Отправлено: 07.06.09 15:29. Заголовок: ВЯЗКИ И ИХ УСЛОВИЯ

Заводчики и владельцы кобелей (у которых за плечами годы работы) знают все тонкости вязок и условий рассплаты....но для новичков это *дремучая грамота*.....и многие недобросовестные вл.сук пользуются этим.Это замечание относиться к тем владельцам,которых в обиходе называют *размноженцами*.
Сперва о вязках...Это достаточно тонкий и трудоемкий процесс пребующий большой опыт.Поэтому для молодых собак или проблемных сук и кобелей лучше нанимать инструктора.Ошибка тех,кто считает что это легко и просто насмотревшись *собачих свадьб* на улицах.....
Теперь о условиях....(в данный момент речь пойдет о вязках проводимых через клуб,питомник и т.п.)
Здесь несколько сложней,более гибкая система ,зависящая от уровня экстерьера собак,их плодовитости,и заработанных титулов по красоте и рабочим качествам.
Как правило вл.кобеля положен щенок после актирования(45 дней),но это при условии если в помете от 3(4) щенком и более...Но зачастую нет возможности забрать щенка(нет условий,агресивный кобель и т.д.).Тогда приемлемы другие варианты:
а) Предоплата-определенная сумма(где-то половина средней стоимости щенка),которая проплачивается СРАЗУ ПОСЛЕ ВЯЗКИ .
б)средняя стоимость щенка после реализации(то-есть,после продажи всех щенков суммируется вся стоимость и делиться на количество щенков,получается средняя цена)
Выше перечисленные условия,это так называемый стандарт.
Очень часто бывают и другие условия,например: 2 шенка с помета,изначально определенная сумма в евро или доларах,и т.п.Как правило эти условия связанны со спросом на использование такого кобеля.
У мелких пород оплата в большенстве случаев производится деньгами,из-за особенности рожать малое количество щенков.
Иногородние вязки в большенстве случаев так-же -оплата деньгами.Так-как владельцы кобелей не хотят дополнительных проблем,связанные с выбором и перевозкой алиментного щенка.
Бывают (к сожалению) случаи,когда недобросовестные заводчики обманываю...Например:говорят,что сука пришла *пустой*,и подставляют щенков под другого кобеля.Это случается при иногородних вязках...
ВНЕПЛАНОВЫЕ (без оформления документов) вязки ВСЕГДА связанны с риском в отношении оплаты.Обманывают часто,и выяснить правду достаточно сложно,так как документально эта процедура нигде не подтвержденна,или был дан ложный адрес,телефон и т.д.
В данном случае в нашем городе таких людей мало(4-5 человек).Поэтому новичку,прежде чем принять предложения повязать своего кобеля,лучше посоветоваться с опытными людьми или проконсультироваться в клубе.


На данном сайте много опытных владельцев сук и кобелей.Я думаю,что никто не откажет в консультации,и поделется опытом.

 Отправлено: 07.06.09 19:56. Заголовок: ЦЕНЗ Отличная и нуж..

ЦЕНЗ
Отличная и нужная тема,она волнует очень многих владельцев племенных собак.
Если нужно,всегда поможем советом.

 Отправлено: 07.06.09 23:49. Заголовок: Спасибо за поддержку..

Спасибо за поддержку.
Я знаю какой *адский* труд для заводчика-правильно содержать беременную суку,принять роды и вырастить щенков.Но это не дает права обманывать владельцев кобеля.
Многие считают,что кобель должен вязать за *СПАСИБО*....
Условия у всех конечно разные,и обговариваются индивидуально...но отходить надо от чего-то среднего.

 Отправлено: 09.06.09 20:22. Заголовок: ЦЕНЗ Отличная темка..

ЦЕНЗ
Отличная темка!!!
Мне, как владелице кобеля, очень часто, увы, приходиться сталкиваться с не добросовестными владельцами сук. Особенно внеплановые вязки. Порой, люди не удосуживаются позвонить и сказать, ощенилась сука или нет.
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

В данном случае в нашем городе таких людей мало(4-5 человек).

Таких нужно знать в "лицо"!!!

 Отправлено: 09.06.09 23:53. Заголовок: Да,у нас тоже разные..

Да,у нас тоже разные условия вязки,зависящие от многих показателей. Но пока нас владельцы сук не обманывали. [взломанный сайт]

 Отправлено: 10.06.09 08:40. Заголовок: Объясните, пожалуйст..

Объясните, пожалуйста, что такое внеплановая вязка? И если родители известные, почему не дают документы на щенков при этом? Спасибо. Людей, не разбирающихся в тонкостях, очень легко обмануть в чем угодно. Если можно, пример: в выходные на рынке в Коломне мужчина продавал щенков кеесхонда (волчьего шпица). Рядом фото папы-мамы и перечислены многочисленные титулы и награды. Щенки без док-ов, без клейма. Коммент владельца: док-ты есть у родителей шикарные, вязка была через клуб. А Актировать и клеймить не стали потому, что тогда бы они стоили тыщ 70, кто бы мог их здесь купить? А так продаем за 35 тыщ. Что на это можете сказать?

 Отправлено: 10.06.09 09:49. Заголовок: sladkaya konfetka пи..

sladkaya konfetka пишет:

цитата:

Что на это можете сказать?

Лапша чистого разлива...
Фото и доки с титулами с инета или других источников можно взять за здрасте,а раз нет ни клейма,ни доков на щенков,то можно каких угодно полукровок рекламировать под конкретных производителей,ведь все равно не проверить.
А по поводу неплановых вязок...
Это мое личное мнение,но ни разу я не допустила внеплана от своих производителей,ну не могу на это пойти-вот совесть и принципиальность не позволяют.
Просто не могу позволить,чтоб те щенки,которые являются плановыми с доками и клеймами,несли те же крови,что и без роду и племени от неизвестных собак.
В материальном плане,может,что и теряется,но то чувство,что не внес свою лепту в ДЕГРАДАЦИЮ ПОРОДЫ,стоит гораздо дороже.

 Отправлено: 10.06.09 10:49. Заголовок: Ирина и таксики пише..

Ирина и таксики пишет:

цитата:

А по поводу неплановых вязок... Это мое личное мнение,но ни разу я не допустила внеплана от своих производителей,ну не могу на это пойти-вот совесть и принципиальность не позволяют. Просто не могу позволить,чтоб те щенки,которые являются плановыми с доками и клеймами,несли те же крови,что и без роду и племени от неизвестных собак. В материальном плане,может,что и теряется,но то чувство,что не внес свою лепту в ДЕГРАДАЦИЮ ПОРОДЫ,стоит гораздо дороже.

 Отправлено: 10.06.09 22:40. Заголовок: sladkaya konfetka О..

sladkaya konfetka
Оформление вязки и помета через клуб конечно не бесплатно....Но не настолько дорого,что-бы за них (щенков) ломить двойную цену.....Сомневаюсь,что по 35 т.р. щенков расхватают как горячие пирожки...Тут скорее всего психологическая разводка....
Устанавливать цену-это пререгатива заводчика...и соответственно заводчик даже плановый помет может продавать дешевле,чем без документов...
Как правило все зависит от времени года и спроса на ту или иную породу...
Бывают конечно случаи отбраковки(крипторхизм,не стандартный окрас,проблемы с зубами и т.д.),такие щенки идут дешевле...и покупатели соответственно предупреждены...

 Отправлено: 10.06.09 23:03. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Устанав..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Устанавливать цену-это пререгатива заводчика...и соответственно заводчик даже плановый помет может продавать дешевле,чем без документов...

Именно так!
Заводчик щенков сам вправе установить цену на щенков с документами,если захочет,может их даже подарить.
Никто не вправе ему диктовать какую-либо линию в этом вопросе.
Его ж не под дулом пистолета заставляют продавать щенов по какой-либо фиксированной цене?
Поэтому слова о том,что продают дешевле,чтоб не клеймить и щенячки не брать-полный бред.
Оформление щенков по сравнению со стоимостью 1 такого щенка-сущие копейки.

 Отправлено: 10.06.09 23:59. Заголовок: sladkaya konfetka Б..

sladkaya konfetka
Бегите от таких продавцов по-дальше и по-быстрее!!!!

 Отправлено: 11.06.09 14:07. Заголовок: Спасибо всем за разъ..

Спасибо всем за разъяснения. К сожалению, очень много обманщиков, но они торгуют на рынке и котятами и щенками. А с другой стороны, люди хотят обманываться и дешевизну любят. А у меня - голден, и я его покупала не сама, т.к. мне тоже можно было продать кого угодно , а ездила в Рязань с А.В. Она и выбирала.

 Отправлено: 11.06.09 18:04. Заголовок: Так все и сводится к..

Так все и сводится к тому,что собака-не игрушка....И прежде,чем завести себе друга,было-бы не плохо серьезно к этому подготовиться...Прочитать литературу,походить по сайтам известных питомников,не заглядываться на титулы(хотя это тоже не помешает) а сравнить поголовье,потомков....И уже более подготовленным вступать в ряды владельцев собак.
И в дальнейшем заниматься не просто оплодотворением,а племенной работой.

 Отправлено: 11.06.09 19:54. Заголовок: sladkaya konfetka пи..

sladkaya konfetka пишет:

цитата:

люди хотят обманываться и дешевизну любят.

Вот в этом и кроется суть проблемы,кто хочет быть обманутым-обманут будет!
Ведь проще,не утруждая себя сбором информации,поверить случайным людям на слово!
В собаководстве,как и в других сферах,разводов и обмана более,чем достаточно!

sladkaya konfetka пишет:

цитата:

а ездила в Рязань с А.В. Она и выбирала.

Единственно верное решение,если сам не уверен в своих познаниях!

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Так все и сводится к тому,что собака-не игрушка....И прежде,чем завести себе друга,было-бы не плохо серьезно к этому подготовиться...Прочитать литературу,походить по сайтам известных питомников,не заглядываться на титулы(хотя это тоже не помешает) а сравнить поголовье,потомков....И уже более подготовленным вступать в ряды владельцев собак. И в дальнейшем заниматься не просто оплодотворением,а племенной работой.

Лучше не скажешь!
А сделанные ошибки при приобретении собаки обходятся нам весьма недешево(и материально,и морально).
И исправить их ой как непросто...

 Отправлено: 27.07.09 02:31. Заголовок: насчет вязок у меня ..

насчет вязок у меня есть и суки и кобели,с кобелем обманули только один раз и то в рязани сначала сказали,что сука пустая по телефону,но я сильно засомневалась и приехала глянуть суку-оказалась та щенная,щенков мне не показали,нахамили,сначала открывать вообще не хотели,но добрые соседи рассказали когда щенки родились и где их прячут.я махнула рукой не опускаться же до банальных базарных разборок,а наслед день мне звонят и говорят,что щенков только 3 и была перевязка дворовым кобелем,но мне заранее об этом никто конечно,не сказал,щенков я так и не увидела,их продали на рынке за весьма не малые деньги никакой помеси ,конечно там и в помине не было.
своих сук предпочитаю вязать только за деньги в нашей породе вязка стоит от 10 до 45тыс,но зато лучший щенок остается у заводчика..

 Отправлено: 27.07.09 12:20. Заголовок: irina пишет: предпо..

irina пишет:

цитата:

предпочитаю вязать только за деньги

Самое лучшее решение!!! Я тоже предпочитаю вязать своего кобеля за деньги.

 Отправлено: 27.07.09 14:48. Заголовок: Ольга-Филимон пишет:..

Ольга-Филимон пишет:

цитата:

предпочитаю вязать своего кобеля за деньги.

Самый оптимальный вариант. За щенка имеет смысл вязать только одобренную суку,от которой не прочь оставить себе на разведение щенка. Но только по праву первого выбора.

 Отправлено: 27.07.09 19:17. Заголовок: Ирина и таксики пише..

Ирина и таксики пишет:

цитата:

За щенка имеет смысл вязать только одобренную суку,от которой не прочь оставить себе на разведение щенка. Но только по праву первого выбора.

А с "неодобренной " сукой зачем вязать? Извините, я в этом вопросе "ноль", спрашиваю бех подвоха. В том смысле, если сука не очень, зачем от нее щенков плодить?

 Отправлено: 27.07.09 20:01. Заголовок: sladkaya konfetka пи..

sladkaya konfetka пишет:

цитата:

А с "неодобренной " сукой зачем вязать?

Ну вот приходит сука на вязку,приспичило хозяевам ее повязать,вот приспичило.
Документы есть,все в порядке,но щенок от нее не нужен,тогда вязка возможна только за деньги.
Или Вы имеете в виду,что если сука не ах,то ее и вязать не надо?
Да,в идеале не надо,но ведь хозяева сами решают,вязать или нет.
Вот если без доков сука придет на вязку,то,какая бы она распрекрасная не была,вязки не будет ни за щенка,ни за деньги.

 Отправлено: 28.07.09 17:16. Заголовок: Ага, теперь ясно! С..

Ага, теперь ясно! Спасибо за разъяснения. Конечно, на владельцах лежит огромная ответственность за породу. Вот лабры стали очень популярны и видим, что у нас в Коломне вовсю продают лабров и за тысячу, и за 5 тысяч. Без всяких документов. Рассказывая, что от супер родителей, просто некогда! было с доками возиться, да и стоили бы дороже. Зато собака как у Путина. Бред полный. А один владелец голдена, который не водит своего пса по выставкам и не имеет шансов на вязки, упорно ищет любую девочку-голдена своему "парню", чтобы он не страдал. Вот так.

 Отправлено: 28.07.09 17:43. Заголовок: sladkaya konfetka пи..

sladkaya konfetka пишет:

цитата:

А один владелец голдена, который не водит своего пса по выставкам и не имеет шансов на вязки, упорно ищет любую девочку-голдена своему "парню", чтобы он не страдал. Вот так.

Хм....Один визит к ветеринару...и страдания остануться позади...

 Отправлено: 28.07.09 20:06. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Один ви..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Один визит к ветеринару...и страдания остануться позади...

К вету нужно хозяина вести,ведь не собака страдает от отсутствия вязок,а владельцы себе эту чушь вбивают в голову,а потом пытаются реализовать это на практике,увы...

 Отправлено: 28.07.09 22:39. Заголовок: Оххх.....Ирина,ты пр..

Оххх.....Ирина,ты права....Но к сожалению переубедить таких владельцев практически нереально.На предложение-кастрировать кобеля(или стерелизовать суку) у таких владельцев *очень весомый аргумент*-типа:Жалко,издевательство над собакой и т.п.
А *плодить*-потому,что мальчику (или девочке) приспичило....это нормально...

 Отправлено: 28.07.09 23:02. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Но к со..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Но к сожалению переубедить таких владельцев практически нереально

ЦЕНЗ ,абсолютно верно.
Такие владельцы не понимают и понять не желают,что собака абсолютно не переживает из-за отсутствия вязок.
Не думая,что последствиями таких вязок "из жалости" бывают щенки,которые требуют заботы,внимания,ухода,а также дальнейшего их пристройства.

 Отправлено: 29.07.09 23:38. Заголовок: Ирина и таксики ЦЕН..

Ирина и таксики
ЦЕНЗ
Как же я с вами согласна!!!

 Отправлено: 31.07.09 04:31. Заголовок: Ирина и таксики пише..

Ирина и таксики пишет:

цитата:

акие владельцы не понимают и понять не желают,что собака абсолютно не переживает из-за отсутствия вязок. Не думая,что последствиями таких вязок "из жалости" бывают щенки,которые требуют заботы,внимания,ухода,а также дальнейшего их пристройства.

полностью согласна.
а в нашей породе еще мотивируют,что мальчику надо повзрослеть и проснуться охранные инстинкты...чего вдруг,если до вязки они спали,так и потом не проснутся.меня в одноклассниках просто закидывают вопросами нужно ли вязочку мальчику или девочке-говоришь нет,обьясняешь что не мальчик,ни тем более девочка от этого здоровей не будут,так хорошо если половина послушает,а другие еще кого-нибудь спросят,особенно мужчины за своих мальчиков переживают...а потом оказывается кобель сбегает,щенков пристроить некуда...

 Отправлено: 31.07.09 10:12. Заголовок: irina пишет: особен..

irina пишет:

цитата:

особенно мужчины за своих мальчиков переживают

Вот то-то и оно,что многие люди свои понятия и комплексы на собак переносят!
Ну не стоит наших питомцев очеловечивать,при всех своих достоинствах и нашей к ним любви-они остаются собаками.
Вот когда этот тезис в головах владельцев пропишется,то и хозяевам будет жить проще и спокойнее,да и собы в выигрыше будут.

 Отправлено: 31.07.09 14:31. Заголовок: Ага! Развяжут кобла ..

Ага! Развяжут кобла и сидят ждут когда же он здороветь начнёт??? А он зараза такая всё такой же худенький... Ничего, что у него мама "никакая" и папа с очень бедненьким костячком...
А умнеть после вязки? Фигня,что с ним никогда не занимались... После вязки же умными должны становиться!
Охранные инстинкты почему-то не появились после вязки?.... и плевать ,что в щенячьем возрасте у собаки нарушили психику или родители его совершенно неадекватны.
После вязки должно же всё перевернуться с ног на голову!!!
да только НЕ БЫВАЕТ этого!!!

 Отправлено: 31.07.09 14:57. Заголовок: Ольга-Филимон , Прям..

Ольга-Филимон ,
Прямо в точку!
Теперь осталась самая малость-чтобы владельцы,озабоченные данными вопросами,постарались это понять и принять...
А это самое сложное...

 Отправлено: 31.07.09 18:45. Заголовок: Ирина и таксики пише..

Ирина и таксики пишет:

цитата:

Теперь осталась самая малость-чтобы владельцы,озабоченные данными вопросами,постарались это понять и принять...

Я думаю,что это из области фантастики... к сожалению...

 Отправлено: 14.10.09 19:55. Заголовок: Подскажите нужно ли ..

Подскажите нужно ли для вязок регистрироваться где-то кобелю? я слышала про какую-то марку, кто-нибудь мог бы рассказать?

 Отправлено: 14.10.09 21:29. Заголовок: Фисташкина пишет: я..

Фисташкина пишет:

цитата:

я слышала про какую-то марку, кто-нибудь мог бы рассказать?

Эту марку надо получать в РКФ и за неё денежку платить, при себе наверное иметь копию родословной и диплома с выставки с оценкой не ниже "очень хорошо".

 Отправлено: 14.10.09 22:15. Заголовок: ФистаС?РєРёРЅР°..

ФистаС?РєРёРЅР° пишет:

цитата:

нужно ли для вязок регистрироваться где-то кобелю? я слышала про какую-то марку, кто-нибудь мог бы рассказать?

Быть зарегистрированным в клубе или нет-личное желание владельца кобеля.Принудить никто не имеет права...
Марку (оду или несколько) можно получить непосредственно в офисе РКФ или заказать в разанских РКФ-ных клубах(если не откажут).
А все,что нужно для получения марки Маша написала:
Admin пишет:

цитата:

Эту марку надо получать в РКФ и за неё денежку платить, при себе наверное иметь копию родословной и диплома с выставки с оценкой не ниже "очень хорошо

 Отправлено: 15.10.09 08:48. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Марку (..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Марку (оду или несколько) можно получить непосредственно в офисе РКФ или заказать в разанских РКФ-ных клубах(если не откажут).

Да нет,не откажут,это ведь не бесплатная услуга. Копия родухи плюс доверенность на получение от владельца кобеля-по этим документам получат и привезут.

 Отправлено: 08.12.09 23:54. Заголовок: У меня восточно-евро..

У меня восточно-европейская овчарка ей уже 10лет.Она ни разу не вязаная знает все команды и ничего живёт спокойно,не просит и не кидается ни на кого,если собака нормальная то из-за вязки она не изменится.А не вязали потому,что щеники не нужны были,да и у неё опухоль матки была,но она у неё сама пропала к 6ти годам.Аперацию на стали делать было 50 на 50,решили сколько проживет столько и будет,вот ей уже 10 стукнуло.

 Отправлено: 09.12.09 01:13. Заголовок: натали пишет: У мен..

натали пишет:

цитата:

У меня восточно-европейская овчарка ей уже 10лет.Она ни разу не вязаная знает все команды и ничего живёт спокойно,не просит и не кидается ни на кого,если собака нормальная то из-за вязки она не изменится.А не вязали потому,что щеники не нужны были,да и у неё опухоль матки была,но она у неё сама пропала к 6ти годам.Аперацию на стали делать было 50 на 50,решили сколько проживет столько и будет,вот ей уже 10 стукнуло.

Объясните мне, что ценного дал этот пост вышеназванной теме? Что сказать-то хотели по существу вопроса?

 Отправлено: 09.12.09 01:17. Заголовок: Скорее всего Натали ..

Скорее всего Натали хотела поместить этот пост в этот http://ryazandog.forum24.ru/?1-7-0-00000005-000-0-0-1256657342 раздел.Темы немного схожи....

 Отправлено: 09.12.09 15:58. Заголовок: натали пишет: опухо..

натали пишет:

цитата:

опухоль матки была,но она у неё сама пропала к 6ти годам

Значит это была не ОПУХОЛЬ, опухоли сами собой не пропадают

 Отправлено: 03.05.10 23:17. Заголовок: Admin пишет: Эту ма..

Admin пишет:

цитата:

Эту марку надо получать в РКФ

таак, теперь объясните для новичков сук. (нас ведь тоже обмануть могут )что за марка у кобеля должна быть? обязательно ли её наличие и о чем говорит её отсутствие? и если вязка через клуб проводится, то должен ли клуб все контролировать или это забота хозяев суки? может еще какие моменты есть? на что обратить внимание владельцам сук при подборе кобеля?

 Отправлено: 03.05.10 23:38. Заголовок: dress_dogs пишет: ч..

dress_dogs пишет:

цитата:

что за марка у кобеля должна быть?

Если Вы собираетесь вязать свою собаку в системе РКФ, то рекомендую ознакомиться с Племенным положением РКФ,которое можно прочитать на их сайте-
http://rkf.org.ru/documents/regulations.html

 Отправлено: 04.05.10 17:46. Заголовок: dress_dogs пишет: ..

dress_dogs пишет:

цитата:

на что обратить внимание владельцам сук при подборе кобеля?

Если опыта нет,то попросите помощи у заводчика.
dress_dogs пишет:

цитата:

и если вязка через клуб проводится, то должен ли клуб все контролировать или это забота хозяев суки? может еще какие моменты есть?

Моменты всегда есть....нет смысла сейчас этим озабочиваться.Все равно к тому времени,когда надо на вязку возникнут вопросы.Подрастете,и за пару месяцев до вязки на все непонятные и сложные вопросы форумчане помогут найти ответ.
Но сперва задайте себе вопрос-с какой целью завели собаку??? Для души,для разведения???? И тд и тп....Это не сарказм и не отговорка от вязки....

 Отправлено: 04.05.10 19:25. Заголовок: ЦЕНЗ да я не для себ..

ЦЕНЗ да я не для себя. одну из моих воспитанниц повязать хотят. а ни хозяйка ни я никогда с этим не сталкивались и не интересовались. я для интереса зашла в эту темку и обнаружила что оказывается нюансов очень много. а будут ли они племенным разведением заниматься будет ясно после выставки (когда оценку получим) и я думаю первый опыт вязки покажет.

 Отправлено: 05.05.10 00:08. Заголовок: Ясно.Ну,вообщем,ближ..

Ясно.Ну,вообщем,ближе к вязке постараемся ответить на все интересующие вас вопросы,если они возникнут!

 Отправлено: 11.07.10 00:42. Заголовок: dress_dogs пишет: т..

dress_dogs пишет:

цитата:

таак, теперь объясните для новичков сук. (нас ведь тоже обмануть могут )что за марка у кобеля должна быть? обязательно ли её наличие и о чем говорит её отсутствие?

марка с подписью владельца кобеля передаётся (как правило) в момент, когда условия вязки считаются выполненными (выплачена оговорённая сумма или отдан алиментный щенок - это уж как договорились). Условия, как правило прописываются в направлении на вязку, уполномоченное лицо заверяет, что вязка была осуществлена. При регистрации помёта в РКФ, наряду с общепомёткой, договором аренды (в том случае, если вязка проходила через питомник не принадлежащий владельцу конкретной суки и соответственно фамилии владельца питомника и суки не совпадают), её наличие ОБЯЗАТЕЛЬНО. Безусловно, лучше провести вязку через клуб или питомник с хорошей репутацией - всё будет оформлено как надо. Могла что-то забыть, кто увидел поправьте.

 Отправлено: 11.07.10 21:54. Заголовок: foto-pets пишет: ма..

foto-pets пишет:

цитата:

марка с подписью владельца кобеля передаётся (как правило) в момент, когда условия вязки считаются выполненными (выплачена оговорённая сумма или отдан алиментный щенок - это уж как договорились).

Увы.Это полное нарушение правила РКФ.Марка должна быть наклеена на акт вязки сразу после вязки,и является гарантом,что именно с этим кобелем эта вязка и состоялась.Марка не является (и не должна являться) гарантом оплаты(или выполнения условий договора).Но так как РКФ не берет на себя разбор конфликтных ситуаций(связанных с невыполнением договора) и отправляет их решать в суд. Правило нарушается. РКФ смотрит на это сквозь пальцы,давая возможность владельцам кобелей хоть как-то подстраховаться и не быть обманутым.Но это не всегда помогает.

 Отправлено: 11.07.10 23:04. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Правило..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Правило нарушается. РКФ смотрит на это сквозь пальцы,давая возможность владельцам кобелей хоть как-то подстраховаться и не быть обманутым.Но это не всегда помогает.

Да сейчас эта проблема только владельцев кобелей.

 Отправлено: 12.07.10 17:34. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Увы.Это..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Увы.Это полное нарушение правила РКФ.Марка должна быть наклеена на акт вязки сразу после вязки,и является гарантом,что именно с этим кобелем эта вязка и состоялась.

- это нужно передавать в РКФ с наклееной маркой - я никогда не отдаю пока не выполнены условия вязки (а то что вязка состоялась ставится подпись уполномоченного лица, владельца суки и владельца кобеля), если деньгами то сразу, а если щенком то в 45 дней, когда забираю (всё-равно раньше никакие документы не отсылаются), даже если где-то надыбают - в тот же РКФ я могу заявить о подлоге (моей подписи на ней не будет) и опять-таки это будет являться доказательствам в суде (хотя суды у нас...). Я еще внизу направления на вязку расписываюсь, что все условия выполнены, притензий не имею и марочку вклеиваю. В прошлый четверг оформляла в РКФ документы при мне человеку вернули щенячку (не стали оформлять родословную) из-за того, что в переданных питомником документах не было марки и договора аренды суки.
Хотя у меня никогда обманов не было....но у нас и порода не очень многочисленная. А действительным гарантом, что щенки именно от этого кобеля и от этой суки является только генетический паспорт (в Бельгии к примеру принят закон, что без него помёт не будет зарегестрирован), у нас такие оформляют в Питере в Зоогене.

 Отправлено: 13.07.10 08:18. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: средняя..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

средняя стоимость щенка после реализации(то-есть,после продажи всех щенков суммируется вся стоимость и делиться на количество щенков,получается средняя цена)

а вот эдесь как-раз обширное поле для конфликта - очень тяжело отследить по какой цене были щенки реализованы, в тем-более в случае если владелец суки отдаёт щенка в совладение, либо в рассрочку, либо под щенков или оставляет себе - очень тяжело прийти к среднему арифметической стоимости. Проще сразу вписать в условия вязки среднюю стоимость щенка конкретной породы установившуюся в конкретном регионе (могут договорится как сами владельцы производителей или привлечь компетентное лицо). Опять-таки стоит заранее вписать ситуацию, когда рождается 3, 2 или один щенок. Например такой вариант: при рождении 3 щенков владелец кобеля получает 75% от средней стоимости, размер этой стоимости лучше сразу вписать в условия, 2 щенков - 50% от ср. ст., 1 щенка - 35% от ср.ст. Опять-таки повторю - это как вариант. В принципе владелец кобеля сам устанавливает условия, а владелец суки решает принимать их или нет, или поискать другой вариант. При обоюдной заинтересованности компромисс всегда найдётся.

 Отправлено: 14.07.10 02:16. Заголовок: foto-pets пишет: а ..

foto-pets пишет:

цитата:

а вот эдесь как-раз обширное поле для конфликта

Изначально писалось:

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Теперь о условиях....(в данный момент речь пойдет о вязках проводимых через клуб,питомник и т.п.) Здесь несколько сложней,более гибкая система

Вариантов много,в зависимости от ситуаций.

foto-pets пишет:

цитата:

. Опять-таки стоит заранее вписать ситуацию, когда рождается 3, 2 или один

Для этого и существует акт вязки с графами *Стоимость вязки*,*Особые условия*,*Предоплата вязки* в которых и следует прописывать *от* и *до*.
foto-pets пишет:

цитата:

гарантом, что щенки именно от этого кобеля и от этой суки является только генетический паспорт (в Бельгии к примеру принят закон,

Закон принят только в этом году.В России он появится не скоро(если вообще появится.Многим питомникам(где занимаются раЗмножением) он будет не с руки).

foto-pets пишет:

цитата:

В принципе владелец кобеля сам устанавливает условия

Писалось.

foto-pets пишет:

цитата:

вариант: при рождении 3 щенков владелец кобеля получает 75% от средней стоимости, размер этой стоимости лучше сразу вписать в условия, 2 щенков - 50% от ср. ст., 1 щенка - 35% от ср.ст.

Вариант,никто не спорит.НО....для того,что-бы отдать определенный процент от стоимости,надо щенка продать,что-бы продать-надо иметь на руках щенячку(ибо не каждый покупатель отдаст далеко не малую сумму,за обещание заводчика,что щ\к будет завтра),что-бы её иметь-клубу надо оформить общепомётку(акт,копии дипломов и родух) и на её основании выписать щен.карточки.А вот дальше ......(пример нечистоплотности некоторых людей) щенки проданы,заводчик по каким-то причинам (типа забыл) не расплатился с вл.кобеля.Обмануты покупаль и вл.кобеля. Честный покупатель пишет заяву в РКФ,тот в свою очередь делает разнос клубу(который выписал щ\к) ,помет оформляют без марки,а вл.кобеля советуют обратиться в суд(в частном порядке).Такие случаи в РКФ были,и пометы оформлялись.
Были и таки случаи,что заводчик честно расплачивался,а вл.кобеля по некоторым причинам(лень,необязательность) не давал марку,тормозя весь процесс сдачи общепометки.
В любом случае-только взаимная честность и порядочность являются гарантией такого совместного мероприятия,как чистопородное разведение.
Поэтому и писалось,что:
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

для новичков это *дремучая грамота*

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

лучше посоветоваться с опытными людьми или проконсультироваться в клубе.

 Отправлено: 15.07.10 08:41. Заголовок: ЦЕНЗ - я привела при..

ЦЕНЗ - я привела пример как делаю я и многие мои знакомые (Вы ведь сами предложили поделиться опытом - вот я и делюсь). Всего-лишь. Нисколько не умаляя Вашей инфы. Во всяком случае такой вариант менее конфликтен. До достижения щенками шестичесячного возраста (предельно допустимый возраст помёта для регистрации в одной из Федераций в РКФ - дальше тоже можно зарегестрировать, но уже с выплатой штрафа) хоть один-то щенок, да продастся - вот и пусть расплатятся с владельцем кобеля, согласно прописанным условиям. ЦЕНЗ пишет:

цитата:

что-бы продать-надо иметь на руках щенячку(ибо не каждый покупатель отдаст далеко не малую сумму,за обещание заводчика,что щ\к будет завтра),что-бы её иметь-клубу надо оформить общепомётку(акт,копии дипломов и родух) и на её основании выписать щен.карточки

владелец суки получает щенячки на весь помёт при актировке (в 45 дней) - так-что может продавать без проблем, а чтобы впоследствии не возникли проблемы при регистрации помёта и обмене добросовестными покупателями щенячек на родословные - необходимо расплатиться с владельцем кобеля. Ещё раз повторюсь - я не с потолка всё это взяла, привела пример из собственной практики. Всегда щенячки оформлялись после актировки и отсутствие марки на это никак не влияло, а марку отдавала после выполнения условий вязки. Никаких проблем не было. Всё регистрировалось вовремя, родухи оформлялись.

 Отправлено: 15.07.10 08:51. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: В Росси..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

В России он появится не скоро(если вообще появится.Многим питомникам(где занимаются раЗмножением) он будет не с руки).

ещё-бы!!! Особенно декорации, где некоторые умники одну собачку выставляют, а другая под неё рожает. Но для покупателя генетический паспорт это Кстати, при желании и в России его уже оформляют.

 Отправлено: 17.07.10 00:56. Заголовок: foto-pets пишет: я..

foto-pets пишет:

цитата:

я привела пример как делаю я и многие мои знакомые (Вы ведь сами предложили поделиться опытом - вот я и делюсь).

Для этого и создана тема.
foto-pets пишет:

цитата:

владелец суки получает щенячки на весь помёт при актировке (в 45 дней) - так-что может продавать без проблем, а чтобы впоследствии не возникли проблемы при регистрации помёта и обмене добросовестными покупателями щенячек на родословные - необходимо расплатиться с владельцем кобеля

Так в этой теме,помимо негласно-прописных правил,приводятся примеры именно с недобросовестными случаями.Что-бы люди могли хоть немного представлять все плюсы и минусы.
Вот вы,как представитель клуба будете оформлять общепометку и щ\к(с их выдачей заводчику),если в пакете документов марка будет отсутствовать??? Естественно при условии,что заводчика и вл.кобеля вы не знаете(они простые члены клуба).

 Отправлено: 17.07.10 12:16. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Вот вы,..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Вот вы,как представитель клуба будете оформлять общепометку и щ\к(с их выдачей заводчику),если в пакете документов марка будет отсутствовать???

Я не представитель клуба - поэтому несколько некорректно рассуждать на эту тему, даже не буду пытаться. В моей практике выписывали (последняя вязка к примеру : я в Рязани, сука в Мурманске, питомник заводчика в Великом Новгороде - друг с другом не знакомы ВООБЩЕ: мои координаты нашли в интернете). Щенки все проданы, документы прошли регистрацию - счастливые владельцы, кто поросторопнее уже имеют родухи на руках, другие ждут оканчания летних каникул в РКФ.
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

На данном сайте много опытных владельцев сук и кобелей.Я думаю,что никто не откажет в консультации,и поделется опытом.

и что? Вот я поделилась - и Вы, уважаемая ЦЕНЗ, начали все мои посты разбирать "по костям". Я НИГДЕ не написала, что делайте только так - я поделилась опытом, не понимаю что Вы пытаетесь доказать? Что я абсолютно всё делаю не правильно? Наверное, поэтому условия вязки выполняются, документы регистрируются, щенки с родословными.
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Так в этой теме,помимо негласно-прописных правил,приводятся примеры именно с недобросовестными случаями.Что-бы люди могли хоть немного представлять все плюсы и минусы.

вот я и привожу пример, как собственно сократить количество этих самых минусов. Вроде Вы это написали?:
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Заводчики и владельцы кобелей (у которых за плечами годы работы) знают все тонкости вязок и условий рассплаты....но для новичков это *дремучая грамота*.....

ну, ИЗВИНИТЕ, что откликнулась. Наверное, написав это, Вы, уважаемый ЦЕНЗ, имели ввиду что-то другое.

 Отправлено: 17.07.10 19:27. Заголовок: foto-pets пишет: я ..

foto-pets пишет:

цитата:

я и привожу пример, как собственно сократить количество этих самых минусов.

Ни вы,ни я не в состоянии сократить эти минусы,так-как не в наших силах давать какую либо гарантию за кого либо.Предупредить развитие такой ситуации в силах,дав возможность читателям почитать о таких случаях.

foto-pets пишет:

цитата:

начали все мои посты разбирать

Изначально-только один,про марку,да-бы не вводить людей в заблуждение.
foto-pets пишет:

цитата:

ну, ИЗВИНИТЕ, что откликнулась.

Ну почему-же извените....Молодец-что откликнулись.
foto-pets пишет:

цитата:

Я НИГДЕ не написала, что делайте только так - я поделилась опытом, не понимаю что Вы пытаетесь доказать? Что я абсолютно всё делаю не правильно?

Доказать ничего не пытаюсь(оно мне это и не надо),делаете вы все правильно,но повторюсь
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Так в этой теме,помимо негласно-прописных правил,приводятся примеры именно с недобросовестными случаями.Что-бы люди могли хоть немного представлять все плюсы и минусы.

И к чему такая агрессия к моим постам?В чем я не права в отношении марки?

 Отправлено: 17.07.10 19:42. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: И к чем..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

И к чему такая агрессия к моим постам?

где? в каком месте? Вам это просто показалось! По-моему я НИГДЕ не допустила ни одного оскарбления или чего-то похожего на это. Я вообще человек не конфликтный (а очень даже белый и пушистый ). Написано:ЦЕНЗ пишет:

цитата:

ВЯЗКИ И ИХ УСЛОВИЯ

вот я и написала конкретно по заголовку темы. Если нужна только негативная инфа правильнее было назвать например ВЯЗКИ и КОНФЛИКТЫ (ну или, как-то наподобии).
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

В чем я не права в отношении марки?

ммм... а я в чём не права? Ранее существование наклеенной марки кобеля на акте вязки как-бы являлось подтверждением расплаты за вязку, и так сказать мирного уговора хозяев суки и кобеля ( общепринятое правило...), ну и конечно дополнительно роспись. Для того, чтобы она появилась на акте вязки ее должен отдать владельцу суки владелец кобеля, который до этого лично купил ее в РКФ. т.е. теоретически (да и практически тоже) марка может оказаться у владельца суки только с добровольного согласия владельца кобеля - и я её с радостью отдам, как только получу то, о чём мы договорились. Конечно, самый надёжный способ брать деньги за вязку, а если к примеру, ну хотите Вы забрать щенка, то как Вы предлагаете подстраховаться по другому?! Родилось меньше четырёх щенков или владелец суки отказывается отдать именно того щенка, которого Вы выбрали (хотя в условиях написано право первого выбора у вл. коб.)? Как воздействовать? Марка тож вариант шаткий , но всё-же вариант. При обсуждении моих условий вроде всех всё устраивало и вопрос о марке никого не напрягал.

 Отправлено: 20.07.10 00:18. Заголовок: foto-pets пишет: гд..

foto-pets пишет:

цитата:

где? в каком месте? Вам это просто показалось! По-моему я НИГДЕ не допустила ни одного оскарбления или чего-то похожего на это

ТТТ,не хватало еще и оскорблений ,но
foto-pets пишет:

цитата:

посты разбирать "по костям". Я НИГДЕ не написала, что делайте только так - я поделилась опытом, не понимаю что Вы пытаетесь доказать?

Заглавные буквы расцениваются как повышенный тон или крик.Не думаю,что вы так писали от радости.
foto-pets пишет:

цитата:

В чем я не права в отношении марки? ммм... а я в чём не права? Ранее существование наклеенной марки кобеля на акте вязки как-бы являлось подтверждением расплаты за вязку

Ни раньше ни сейчас марка не являлась подтверждением за расплату.Как факт вязки этим кобелем с этой сукой-да ,подтверждение.Уже писала,что РКФ смотрит на это (на использование марки) сквозь пальцы,но до поры-до времени.и в пролете оказывается вл.кобеля.
Действительно,проще придерживаться :
foto-pets пишет:

цитата:

самый надёжный способ брать деньги за вязку

foto-pets пишет:

цитата:

к примеру, ну хотите Вы забрать щенка, то как Вы предлагаете подстраховаться по другому?! Родилось меньше четырёх щенков или владелец суки отказывается отдать именно того щенка, которого Вы выбрали (хотя в условиях написано право первого выбора у вл. коб.)? Как воздействовать?

Хм,вот и у меня такой же вопрос к РКФ.Вместо поднимающихся с каждым годом расценнок,лучше-б удосужились разработкой правил-гарантий как для заводчиков,так и для вл.кобелей.
Ну а по жизни......Наверное лучше иметь подстраховку в виде резюме от общих друзей,что-бы примерно знать,что ожидать...

 Отправлено: 22.07.10 20:27. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Заглавн..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Заглавные буквы расцениваются как повышенный тон или крик

- ничего подобного - в данном конкретном случае это утверждение (или Вы лучше меня знаете, что я имела ввиду?) ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Не думаю,что вы так писали от радости.

а причём тут радость? по-моему данное эмоциональное чувство здесь абсолютно было бы неуместно - я так писала от недоумения на Вашу,ЦЕНЗ, реакцию.
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Ни раньше ни сейчас марка не являлась подтверждением за расплату.Как факт вязки этим кобелем с этой сукой-да ,подтверждение.

давайте закончим мусолить - всё равно каждая из нас останется при своём мнении (если правило плохо работает невсегда стоит его придерживаться в точной последовательности - главное, чтобы при подаче на регистрацию уже было бы всё в комплекте).ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Наверное лучше иметь подстраховку в виде резюме от общих друзей,что-бы примерно знать,что ожидать...

это - безусловно, но всё-равно доверяй, но условия все тщательно прописывай (в случае расплаты щенком - обязательно стоит прописать и кто прививает, клеймит, купирует уши или хвост, если это предусмотрено-разрешено алиментному щенику). Всякое по нашей жизни случается

 Отправлено: 27.10.10 17:00. Заголовок: у меня возник вопрос..

у меня возник вопрос: если я провожу вязку через клуб - когда я заверяю акт вязки? я должна придти в клуб и заверить акт до вязки, после или во время вязки пригласить кого то с клуба...? До этого вязки были через питомники сук, поэтому сейчас я немного запуталась в этом вопросе. нужны ли печати( клуба) на акте?

 Отправлено: 27.10.10 19:28. Заголовок: Фисташкина пишет: ..

Фисташкина пишет:

цитата:

у меня возник вопрос: если я провожу вязку через клуб - когда я заверяю акт вязки? я должна придти в клуб и заверить акт до вязки, после или во время вязки пригласить кого то с клуба...? До этого вязки были через питомники сук, поэтому сейчас я немного запуталась в этом вопросе. нужны ли печати( клуба) на акте?

От владельца кобеля требуется только отдать владельцу суки марку об оплате вязки,а также заполнить в акте вязки соответствующие разделы.
А вот владелец суки перед вязкой обращается в клуб за направлением на вязку(актом вязки),с которым и едет вязаться,имея его на руках.
Клубы обычно ставят на акт свою печать.

 Отправлено: 27.10.10 19:39. Заголовок: Ирина и таксики спа..

Ирина и таксики
спасибо большое!!

 Отправлено: 08.08.12 11:52. Заголовок: Вопросик

Здравствуйте, подскажите пожалуйста и помогите) У меня кобель американский кокер-спаниель, 8 месяцев, родословной нет, но есть у родителей, титулованные чемпионы. Нашего кобеля вязать не хотели, но недавно на улице встретили заводчицу, которая увидев нашего щенка просто обомлела и умоляла нас через полгодика привезти нашего мальчика к ее девочке. Вот меня интересует вопрос сколько примерно будет стоить вязка? Боимся что профессионалы могут обмануть. Заранее спасибо

 Отправлено: 08.08.12 13:17. Заголовок: Настя и Лари пишет: ..

Настя и Лари пишет:

цитата:

родословной нет, но есть у родителей, титулованные чемпионы.

Если родители чемпионы - какова причина отсутствия документов у Вашей собаки?
Настя и Лари пишет:

цитата:

но недавно на улице встретили заводчицу, которая увидев нашего щенка просто обомлела и умоляла нас через полгодика привезти нашего мальчика к ее девочке

Заводчицу Вашей собаки? Или просто тетю, представившуюся заводчиком?

Может резко, конечно, но - собака не имеющая подтверждения принадлежности к породе, то есть документов - безпородная, несмотря на ее внешнее сходство с какой либо породой.
Не собирались ведь вы вязать своего кобеля, купили "для души", "для себя", вот и не вяжите, наслаждайтесь общением со своим другом... Собаки не люди, они не испытывают дискомфорта от отсутствия вязок в их жизни. Не стоит принимать участие в размножении безпородных собак...

 Отправлено: 08.08.12 17:04. Заголовок: Nick_V да ладно. сде..

Nick_V да ладно. сделают щеночкам документы))

Настя и Лари просите 100 тыщ. рублей, а то обманут, как пить дать. Не забудьте анализы у суки посмотреть на ЗППП, мало ли с кем она до вашего мальчика вязалась.

 Отправлено: 08.08.12 17:25. Заголовок: Настя и Лари , стоим..

Настя и Лари , стоимость вязки зависит от породы, и ценности производителя, и еще многих факторов - никто вам не скажет точно про ваш случай. Но вариант производителя без родословной -самый дешевенький, и максимум, чего могут дать - стоимость 1 щенка(и очень м.б. и того меньше), тоже не имеющего родословной..
И вот тут про то, что после вязки кобель может стать чрезмерно озабоченным( а желающие с ним вязаться в очередь не встанут), убегать, а хуже того - подхватить от суки какую-нибудь заразу(вплоть до венерической саркомы..) - стОит помнить.
Ну и.. вязать его не ранее чем через 4 мес можно.. Конечно, если он без документов по случайности, а не как плембрак - тогда уж вязать его вовсе бессовестно..

 Отправлено: 09.08.12 08:11. Заголовок: YUTA пишет: Настя и..

YUTA пишет:

цитата:

Настя и Лари , стоимость вязки зависит от породы, и ценности производителя, и еще многих факторов - никто вам не скажет точно про ваш случай. Но вариант производителя без родословной -самый дешевенький, и максимум, чего могут дать - стоимость 1 щенка(и очень м.б. и того меньше), тоже не имеющего родословной.. И вот тут про то, что после вязки кобель может стать чрезмерно озабоченным( а желающие с ним вязаться в очередь не встанут), убегать, а хуже того - подхватить от суки какую-нибудь заразу(вплоть до венерической саркомы..) - стОит помнить. Ну и.. вязать его не ранее чем через 4 мес можно.. Конечно, если он без документов по случайности, а не как плембрак - тогда уж вязать его вовсе бессовестно..

Ха-ха, если вообще за вязку раcплатятся, а то тысячу причин для отмазок найдут.
Ох-ох, "как ни говори "халва" во рту слаще не станет" и данные темы все равно будут появляться с завидным постоянством.

 Отправлено: 13.02.14 20:52. Заголовок: Мне вот не так ..

Мне вот не так давно тоже один знакомый позвонил с мопсом. У него документы СКОР и 2 взрослые выставки с оценками отлично и даже САСы.В Москве получены. Так ему позвонила одна девушка наша Рязанская и предложила развязать кобеля со своей уже щенившейсяоднажды сукой и сказала, что развяжет кобеля БЕСПЛАТНО!!!!То есть с кобеля денег не возьмет за вязку. И сказала ему. что первый раз кобелей никогда не вяжут ни за деньги, ни за щенков, потому что неизвестно, сможет ли он давать щенков. Он позвонил мне посоветоваться, ну я рекомендовала отказаться от вязки с такой заводчицей, что он и сделал.А недавно его пес стал отцом отличных щенят, с ним расплатились за вязку.Наученый первым опытом он вязался через клуб с собакой с докамии, дипломом и составлял все положеные договоры с владельцем суки. Так что плановая вязка через клуб все таки является некой гарантией для владельцев кобеля.

 Отправлено: 20.02.14 19:17. Заголовок: Женек пишет: "..

Женек пишет:
[quote]`
"То есть с кобеля денег не возьмет за вязку!"

Во дают! Вообще то сука кобелю платит!

 Отправлено: 26.02.14 12:09. Заголовок: Женек пишет: Так ем..

Женек пишет:

цитата:

Так ему позвонила одна девушка наша Рязанская и предложила развязать кобеля со своей уже щенившейсяоднажды сукой и сказала, что развяжет кобеля БЕСПЛАТНО!!!!

Афигеть, и такие люди есть везде.

Женек пишет:

цитата:

Он позвонил мне посоветоваться

А вот таких владельцев, по пальцам пересчитать можно.

 Отправлено: 26.02.14 12:50. Заголовок: Женек пишет: Так ем..

Женек пишет:

цитата:

Так ему позвонила одна девушка наша Рязанская и предложила развязать кобеля со своей уже щенившейсяоднажды сукой и сказала, что развяжет кобеля БЕСПЛАТНО!!!!То есть с кобеля денег не возьмет за вязку. И сказала ему. что первый раз кобелей никогда не вяжут ни за деньги, ни за щенков, потому что неизвестно, сможет ли он давать щенков.

какая прЭлесть! Бред полнейший,конечно,но вот интересен пассаж о том ,что "в первый раз не вяжут за щенков,потому,что неизвестно,сможет ли он давать щенков",просто виртуозная чушь.Если сука пропустовала ,то где ж взять тогда щенка алиментного? Не говоря уже о том,что причина в суке может быть, даже в "ранее щенившейся". К слову сказать, важно не только дает ли кобель щенков,а и каких собственно щенков он дает,имхо.