Отправлено: 07.06.09 15:29. Заголовок: ВЯЗКИ И ИХ УСЛОВИЯ

Заводчики и владельцы кобелей (у которых за плечами годы работы) знают все тонкости вязок и условий рассплаты....но для новичков это *дремучая грамота*.....и многие недобросовестные вл.сук пользуются этим.Это замечание относиться к тем владельцам,которых в обиходе называют *размноженцами*.
Сперва о вязках...Это достаточно тонкий и трудоемкий процесс пребующий большой опыт.Поэтому для молодых собак или проблемных сук и кобелей лучше нанимать инструктора.Ошибка тех,кто считает что это легко и просто насмотревшись *собачих свадьб* на улицах.....
Теперь о условиях....(в данный момент речь пойдет о вязках проводимых через клуб,питомник и т.п.)
Здесь несколько сложней,более гибкая система ,зависящая от уровня экстерьера собак,их плодовитости,и заработанных титулов по красоте и рабочим качествам.
Как правило вл.кобеля положен щенок после актирования(45 дней),но это при условии если в помете от 3(4) щенком и более...Но зачастую нет возможности забрать щенка(нет условий,агресивный кобель и т.д.).Тогда приемлемы другие варианты:
а) Предоплата-определенная сумма(где-то половина средней стоимости щенка),которая проплачивается СРАЗУ ПОСЛЕ ВЯЗКИ .
б)средняя стоимость щенка после реализации(то-есть,после продажи всех щенков суммируется вся стоимость и делиться на количество щенков,получается средняя цена)
Выше перечисленные условия,это так называемый стандарт.
Очень часто бывают и другие условия,например: 2 шенка с помета,изначально определенная сумма в евро или доларах,и т.п.Как правило эти условия связанны со спросом на использование такого кобеля.
У мелких пород оплата в большенстве случаев производится деньгами,из-за особенности рожать малое количество щенков.
Иногородние вязки в большенстве случаев так-же -оплата деньгами.Так-как владельцы кобелей не хотят дополнительных проблем,связанные с выбором и перевозкой алиментного щенка.
Бывают (к сожалению) случаи,когда недобросовестные заводчики обманываю...Например:говорят,что сука пришла *пустой*,и подставляют щенков под другого кобеля.Это случается при иногородних вязках...
ВНЕПЛАНОВЫЕ (без оформления документов) вязки ВСЕГДА связанны с риском в отношении оплаты.Обманывают часто,и выяснить правду достаточно сложно,так как документально эта процедура нигде не подтвержденна,или был дан ложный адрес,телефон и т.д.
В данном случае в нашем городе таких людей мало(4-5 человек).Поэтому новичку,прежде чем принять предложения повязать своего кобеля,лучше посоветоваться с опытными людьми или проконсультироваться в клубе.


На данном сайте много опытных владельцев сук и кобелей.Я думаю,что никто не откажет в консультации,и поделется опытом.

 Отправлено: 04.05.10 19:25. Заголовок: ЦЕНЗ да я не для себ..

ЦЕНЗ да я не для себя. одну из моих воспитанниц повязать хотят. а ни хозяйка ни я никогда с этим не сталкивались и не интересовались. я для интереса зашла в эту темку и обнаружила что оказывается нюансов очень много. а будут ли они племенным разведением заниматься будет ясно после выставки (когда оценку получим) и я думаю первый опыт вязки покажет.

 Отправлено: 05.05.10 00:08. Заголовок: Ясно.Ну,вообщем,ближ..

Ясно.Ну,вообщем,ближе к вязке постараемся ответить на все интересующие вас вопросы,если они возникнут!

 Отправлено: 11.07.10 00:42. Заголовок: dress_dogs пишет: т..

dress_dogs пишет:

цитата:

таак, теперь объясните для новичков сук. (нас ведь тоже обмануть могут )что за марка у кобеля должна быть? обязательно ли её наличие и о чем говорит её отсутствие?

марка с подписью владельца кобеля передаётся (как правило) в момент, когда условия вязки считаются выполненными (выплачена оговорённая сумма или отдан алиментный щенок - это уж как договорились). Условия, как правило прописываются в направлении на вязку, уполномоченное лицо заверяет, что вязка была осуществлена. При регистрации помёта в РКФ, наряду с общепомёткой, договором аренды (в том случае, если вязка проходила через питомник не принадлежащий владельцу конкретной суки и соответственно фамилии владельца питомника и суки не совпадают), её наличие ОБЯЗАТЕЛЬНО. Безусловно, лучше провести вязку через клуб или питомник с хорошей репутацией - всё будет оформлено как надо. Могла что-то забыть, кто увидел поправьте.

 Отправлено: 11.07.10 21:54. Заголовок: foto-pets пишет: ма..

foto-pets пишет:

цитата:

марка с подписью владельца кобеля передаётся (как правило) в момент, когда условия вязки считаются выполненными (выплачена оговорённая сумма или отдан алиментный щенок - это уж как договорились).

Увы.Это полное нарушение правила РКФ.Марка должна быть наклеена на акт вязки сразу после вязки,и является гарантом,что именно с этим кобелем эта вязка и состоялась.Марка не является (и не должна являться) гарантом оплаты(или выполнения условий договора).Но так как РКФ не берет на себя разбор конфликтных ситуаций(связанных с невыполнением договора) и отправляет их решать в суд. Правило нарушается. РКФ смотрит на это сквозь пальцы,давая возможность владельцам кобелей хоть как-то подстраховаться и не быть обманутым.Но это не всегда помогает.

 Отправлено: 11.07.10 23:04. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Правило..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Правило нарушается. РКФ смотрит на это сквозь пальцы,давая возможность владельцам кобелей хоть как-то подстраховаться и не быть обманутым.Но это не всегда помогает.

Да сейчас эта проблема только владельцев кобелей.

 Отправлено: 12.07.10 17:34. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: Увы.Это..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Увы.Это полное нарушение правила РКФ.Марка должна быть наклеена на акт вязки сразу после вязки,и является гарантом,что именно с этим кобелем эта вязка и состоялась.

- это нужно передавать в РКФ с наклееной маркой - я никогда не отдаю пока не выполнены условия вязки (а то что вязка состоялась ставится подпись уполномоченного лица, владельца суки и владельца кобеля), если деньгами то сразу, а если щенком то в 45 дней, когда забираю (всё-равно раньше никакие документы не отсылаются), даже если где-то надыбают - в тот же РКФ я могу заявить о подлоге (моей подписи на ней не будет) и опять-таки это будет являться доказательствам в суде (хотя суды у нас...). Я еще внизу направления на вязку расписываюсь, что все условия выполнены, притензий не имею и марочку вклеиваю. В прошлый четверг оформляла в РКФ документы при мне человеку вернули щенячку (не стали оформлять родословную) из-за того, что в переданных питомником документах не было марки и договора аренды суки.
Хотя у меня никогда обманов не было....но у нас и порода не очень многочисленная. А действительным гарантом, что щенки именно от этого кобеля и от этой суки является только генетический паспорт (в Бельгии к примеру принят закон, что без него помёт не будет зарегестрирован), у нас такие оформляют в Питере в Зоогене.

 Отправлено: 13.07.10 08:18. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: средняя..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

средняя стоимость щенка после реализации(то-есть,после продажи всех щенков суммируется вся стоимость и делиться на количество щенков,получается средняя цена)

а вот эдесь как-раз обширное поле для конфликта - очень тяжело отследить по какой цене были щенки реализованы, в тем-более в случае если владелец суки отдаёт щенка в совладение, либо в рассрочку, либо под щенков или оставляет себе - очень тяжело прийти к среднему арифметической стоимости. Проще сразу вписать в условия вязки среднюю стоимость щенка конкретной породы установившуюся в конкретном регионе (могут договорится как сами владельцы производителей или привлечь компетентное лицо). Опять-таки стоит заранее вписать ситуацию, когда рождается 3, 2 или один щенок. Например такой вариант: при рождении 3 щенков владелец кобеля получает 75% от средней стоимости, размер этой стоимости лучше сразу вписать в условия, 2 щенков - 50% от ср. ст., 1 щенка - 35% от ср.ст. Опять-таки повторю - это как вариант. В принципе владелец кобеля сам устанавливает условия, а владелец суки решает принимать их или нет, или поискать другой вариант. При обоюдной заинтересованности компромисс всегда найдётся.

 Отправлено: 14.07.10 02:16. Заголовок: foto-pets пишет: а ..

foto-pets пишет:

цитата:

а вот эдесь как-раз обширное поле для конфликта

Изначально писалось:

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

Теперь о условиях....(в данный момент речь пойдет о вязках проводимых через клуб,питомник и т.п.) Здесь несколько сложней,более гибкая система

Вариантов много,в зависимости от ситуаций.

foto-pets пишет:

цитата:

. Опять-таки стоит заранее вписать ситуацию, когда рождается 3, 2 или один

Для этого и существует акт вязки с графами *Стоимость вязки*,*Особые условия*,*Предоплата вязки* в которых и следует прописывать *от* и *до*.
foto-pets пишет:

цитата:

гарантом, что щенки именно от этого кобеля и от этой суки является только генетический паспорт (в Бельгии к примеру принят закон,

Закон принят только в этом году.В России он появится не скоро(если вообще появится.Многим питомникам(где занимаются раЗмножением) он будет не с руки).

foto-pets пишет:

цитата:

В принципе владелец кобеля сам устанавливает условия

Писалось.

foto-pets пишет:

цитата:

вариант: при рождении 3 щенков владелец кобеля получает 75% от средней стоимости, размер этой стоимости лучше сразу вписать в условия, 2 щенков - 50% от ср. ст., 1 щенка - 35% от ср.ст.

Вариант,никто не спорит.НО....для того,что-бы отдать определенный процент от стоимости,надо щенка продать,что-бы продать-надо иметь на руках щенячку(ибо не каждый покупатель отдаст далеко не малую сумму,за обещание заводчика,что щ\к будет завтра),что-бы её иметь-клубу надо оформить общепомётку(акт,копии дипломов и родух) и на её основании выписать щен.карточки.А вот дальше ......(пример нечистоплотности некоторых людей) щенки проданы,заводчик по каким-то причинам (типа забыл) не расплатился с вл.кобеля.Обмануты покупаль и вл.кобеля. Честный покупатель пишет заяву в РКФ,тот в свою очередь делает разнос клубу(который выписал щ\к) ,помет оформляют без марки,а вл.кобеля советуют обратиться в суд(в частном порядке).Такие случаи в РКФ были,и пометы оформлялись.
Были и таки случаи,что заводчик честно расплачивался,а вл.кобеля по некоторым причинам(лень,необязательность) не давал марку,тормозя весь процесс сдачи общепометки.
В любом случае-только взаимная честность и порядочность являются гарантией такого совместного мероприятия,как чистопородное разведение.
Поэтому и писалось,что:
ЦЕНЗ пишет:

цитата:

для новичков это *дремучая грамота*

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

лучше посоветоваться с опытными людьми или проконсультироваться в клубе.

 Отправлено: 15.07.10 08:41. Заголовок: ЦЕНЗ - я привела при..

ЦЕНЗ - я привела пример как делаю я и многие мои знакомые (Вы ведь сами предложили поделиться опытом - вот я и делюсь). Всего-лишь. Нисколько не умаляя Вашей инфы. Во всяком случае такой вариант менее конфликтен. До достижения щенками шестичесячного возраста (предельно допустимый возраст помёта для регистрации в одной из Федераций в РКФ - дальше тоже можно зарегестрировать, но уже с выплатой штрафа) хоть один-то щенок, да продастся - вот и пусть расплатятся с владельцем кобеля, согласно прописанным условиям. ЦЕНЗ пишет:

цитата:

что-бы продать-надо иметь на руках щенячку(ибо не каждый покупатель отдаст далеко не малую сумму,за обещание заводчика,что щ\к будет завтра),что-бы её иметь-клубу надо оформить общепомётку(акт,копии дипломов и родух) и на её основании выписать щен.карточки

владелец суки получает щенячки на весь помёт при актировке (в 45 дней) - так-что может продавать без проблем, а чтобы впоследствии не возникли проблемы при регистрации помёта и обмене добросовестными покупателями щенячек на родословные - необходимо расплатиться с владельцем кобеля. Ещё раз повторюсь - я не с потолка всё это взяла, привела пример из собственной практики. Всегда щенячки оформлялись после актировки и отсутствие марки на это никак не влияло, а марку отдавала после выполнения условий вязки. Никаких проблем не было. Всё регистрировалось вовремя, родухи оформлялись.

 Отправлено: 15.07.10 08:51. Заголовок: ЦЕНЗ пишет: В Росси..

ЦЕНЗ пишет:

цитата:

В России он появится не скоро(если вообще появится.Многим питомникам(где занимаются раЗмножением) он будет не с руки).

ещё-бы!!! Особенно декорации, где некоторые умники одну собачку выставляют, а другая под неё рожает. Но для покупателя генетический паспорт это Кстати, при желании и в России его уже оформляют.