Вчера 27 мая в Санкт Петербурге Донечка DELIGHTFULL THEORY OF LOVE FOR HOLSTEP'S стала ЛПП + BIG-1 на обеих выставках и закрыла Чемпиона России! Таким образом, в 16 мес мы закрыли Чемпиона России, НКП , Юного России + Юного НКП! Анюта, спасибо за показы и победы Донечки! Также благодарность Марии Лунниковой за показы в Питере!!! Полине Невинской - за выставку 6 мая в СПб! Желаем Донечке дальнейших успехов !!!
Владимир, програмка конечно заманчивая А как банк ограбить не подскажешь?
Не-е... ну, не все же сразу... не спеша... Вы же и закрывались не в Рязани, большая часть выставок северная столица - тоже удовольствие не из дешевых...
Не-е... ну, не все же сразу... не спеша... Вы же и закрывались не в Рязани, большая часть выставок северная столица - тоже удовольствие не из дешевых...
Володя, может разочарую, но на самом деле так: у нас в Рязани не хуже конкуренция по лабрадорам , чем в Питере или в Москве на выставках типа регионалки или всероссийки с судьями не особо интересными. Там бывает по 4 выставки за выходные, у нас же выставки редко и идёт вся толпа, среди них немало собак достойных. Нам бы экспертов поинтереснее и просто супер будет. Я довольна последними моно, клубы пошли навстречу и стали приглашать нам породников, но к сожалению их очень мало. На август на ПК хотелось бы владелицу питомника Хайбон Ольгу Панкратьеву пригласить, но билеты на самолёт очень дорогие, не уверенна, что у клуба получится, она из Барнаула. Интересно? Мне да. Я думаю и другие города заинтересовались бы.
Отправлено: 31.05.12 08:21. Заголовок: говоря о Питере,я не..
Говоря о Питере,я не имел в виду конкуренцию, я подразумевал, что выставки там обходятся не дещево: проезд, взносы за участие (не одна вставка), работа хендлера и возможное проживание в гостинице, если запланированы выставки в субботу и воскресение. При регистрации на вставку на эксперта обращают внимание заводчики и "фанаты", основной массе до эксперта нет никого дела - им важно отсутствие конкуренции и получение титула, дабы закрыться а не получить объективное описание. Породники, лично мне, тоже интересны, хотя показать им кроме Роксюхи некого, а ее объективную оценку я уже давно знаю Однако, взглянуть на тенденции в породе (выбор эксперта породника), если эксперт не зациклен на "классике" всегда полезно...
Говоря о Питере,я не имел в виду конкуренцию, я подразумевал, что выставки там обходятся не дещево: проезд, взносы за участие (не одна вставка), работа хендлера и возможное проживание в гостинице, если запланированы выставки в субботу и воскресение.
Кстати, сами выставки и хендлинг дешевле.
Насчет породника, мне как заводчику интересно показать свою работу именно ему и выиграть именно под ним, а насчет отсутствия конкуренции, меня такие дела скорее огорчают, чем радуют. Неинтересно выигрывать в "узком кругу". При выборе эксперта надеюсь всё же на то, что приедут собаки с других питомников. Получить титулы без конкуренции, зачем, если при этом собаку никто знать не будет? Сколько у нас Чемпионов России, получивших САСы в городах, где ринги полупустые, чьи имена никому ни о чем не говорят ? Смысл?
Сколько у нас Чемпионов России, получивших САСы в городах, где ринги полупустые, чьи имена никому ни о чем не говорят ? Смысл?
90% Действительно "звезд" - собак выигрывающих в любой конкуренции, либо попадающих в расстановку под любым (понимающим в породе) экспертом единицы... максимум пара-тройка десятков...
90% Действительно "звезд" - собак выигрывающих в любой конкуренции, либо попадающих в расстановку под любым (понимающим в породе) экспертом единицы... максимум пара-тройка десятков...
Володя, мы это знаем. Ты не ответил на вопрос какой смысл в закрытии титула на рингах без конкуренции. Например для владельцев. Что им это дает кроме сознания, что его собака чемпион?
Володя, мы это знаем. Ты не ответил на вопрос какой смысл в закрытии титула на рингах без конкуренции. Например для владельцев. Что им это дает кроме сознания, что его собака чемпион?
Ну, как минимум "козырнуть" - моя собака чемпион!!! А, если по существу - Для владельцев посредственный кобелей - это дополнительный бонус (наличие титулов) при вязках кобелей с суками, владельцы которых, далеки от селекции... Для владельцев посредственных сук, наличие титулов бонус при продаже щенков + возможность завысить цену, пустив пыль в глаза... Это лично мое мнение...
Отправлено: 01.06.12 00:46. Заголовок: Nick_V пишет: Для в..
Nick_V пишет:
цитата:
Для владельцев посредственный кобелей - это дополнительный бонус (наличие титулов) при вязках кобелей с суками, владельцы которых, далеки от селекции... Для владельцев посредственных сук, наличие титулов бонус при продаже щенков + возможность завысить цену, пустив пыль в глаза...
Посредственным кобелям(что именно имеется в виду?)никакие титулы в вязках не помогут
Это в случае, если человек, подбирающий пару суке имеет хотябы отдаленное представление об анатомии породы... Labryberry пишет:
цитата:
Какой бонус, Володя ? Пиз-ж ты хотел сказать?
Бонус заключается в том, что - Допустим: Есть вледелец, желающий повязать свою суку. Данный человек обращается в клуб или питомник для подбора пары. Ему либо говорят, что вязать его собаку не имеет смысла, потому что она, например, не имеет племенной ценности или предлагают кобеля, находящегося за несколько сот километров. Владелец полагает, что в нем видят конкурента (своя собака всегда самая лучшая) и специально отговаривают его от вязки либо отправляют " к четру на кулички". Принимается решение - я и сам(а), без них, смогу повязать! И начинается просмотр объявлений, общение с собачниками на прогулках. "На горизонте" появляется несколько потенциальных женихов, живущих либо по соседству либо в том же городе... И кого в итоге быберет владелец суки?! Конечно же кобеля, имеющего титулы и скромные (копеечные) условия вязки... И плевать этот владелец хотел на генетику окрасов, наследственные заболевания и уж тем более на крови кобеля. А, вот пристраивая щенков - он будет с "гордойстью" говорить - папа чемпион!!! А, чтобы не было предположений, что это мое бурное вооброжение "нарисовало" такую картинку выложу смообщение, пришедшее мне в личку на одном из форумов "Здравствуйте Владимир. (название города) беспокоит.))) У нас такая ситуация, имеется девочка лабрадор - шоколадка. Живёт у моего брата, его тёща постоянно "принуждает" её повязать, т.к. она тогрует на базаре (название города) животными. Собака с родословной, привезена из Москвы, были на выставке, получили оценку отлично (еле-еле затащила их туда), эксперту понравилась, но т.к. не хендлирована и откормлена то получили мы почетное третье место в классе )))) Лично я считаю, что для первого раза сразу получить такую оценку - шикарный результат. Занимаюсь поисками жениха я, т.к. не хочу чтобы её повязали кобелём из соседнего дома, мало похожего на лабрадора, притом ещё и палевого окраса. Проводила с ними МНОГО разъяснительных бесед по поводу подбора пары, вроде прислушиваются пока. Определились с окрасом, хотят тоже шоколадного кобеля, обратились в наш клуб, у нас к сожалению нет, но выдали информацию, что в вашем городе проживает очень не плохой кобель - шоколадка. Правда оговорились, что могут ошибаться. Вы мне не поможете в этом не легком деле (в поисках)....?"
А каких собак ты считаешь посредственностью в разведении?
Да тоже интересно,я задала такой вопрос что именно имеется под посредственностью? анатомия?все мы знаем что и так себе кобла можно титуловать, в том числе и за границей,было бы желание и возможности или крови?хотя про своего одного кобеля я уже от него слышала,"может быть плохой набор генов,дети не в его типе(Володином),а вот заграница(старый питомник лабрадоров) прекрасно рассматривает такие крови,и берет их в свое разведение,так что есть ли смысл слушать человека который сам ничего не разводит,а только других обсуждает
Ко мне обратились не спросьбой подобрать пару, а с просьбой "найти" того самого кобеля... читайте внимательнее цитату (обращение) Labryberry пишет:
цитата:
А каких собак ты считаешь посредственностью в разведении?
Посредственный - невысокий по качеству, средний, заурядный. В первую очередь, в моем понимании - это крови, экстерьерные недостатки второстепенны, но не безразличны. Labryberry пишет:
цитата:
Может ли ей быть двойной интерчемпион?
Вполне может быть, если крови не представляют ничего интересного (это с учетом того, что титул получен в хорошей конкуренции и честно) либо линия несет в себе возможные генетические заболевания и не обязательно ДТС, отрофию сетчатки... есть и масса других, например, таких как наследственный паракератоз носа.
Юля&Приз пишет:
цитата:
хотя про своего одного кобеля я уже от него слышала,"может быть плохой набор генов,дети не в его типе(Володином),а вот заграница (старый питомник лабрадоров) прекрасно рассматривает такие крови,и берет их в свое разведение
Юль о твоих собаках в данной теме речь, по моему, не шла... Кому и что нравится, кто и скакими кровями работает - дело сугобо субъективное и личное. Юля&Приз пишет:
цитата:
так что есть ли смысл слушать человека который сам ничего не разводит,а только других обсуждает
Я кого то заставляю слушать себя ?! Может быть навязываю кому то свое мнение?! И кого это я интересно в данной теме обсудил?! "не разводит" это ты про селекцию или про людей?! Если про селекцию, то как то "глаз режет" такое определение работы селекционера... Театральные, музыкальные, литературные и другие критики, тоже произведений не создают, однако, имеют свою позицию относительно предмета обсуждения. Будем считать, что я в данный момент на "скамейке критиков"...
P.S. Кстати, ты, сама то даавно заводчиком, стала?! Повязать суку своим кобелем, а потом забрать помет на продажу - ни разу не заводчик. Суку собственную, например ту, которую в семью на условиях совладения пристраиваешь, повяжи, а потом ее детей повяжи и желательно тех, у которых владельцем именно ты будешь... Когда в родословной собаки будет пара тройка предков именно твоей селекционной работы, и данная собака будет не хуже ее дедов и прадедов, вот тогда еще заводчик, в понятии - селекционер, а не тот кто в родословной указан...
Отправлено: 01.06.12 22:23. Заголовок: Фи,тихо,ты чего так ..
Фи,тихо,ты чего так разошелся,на все отвечать не буду,только на кусочек Nick_V пишет:
цитата:
Кстати, ты, сама то даавно заводчиком, стала?! Повязать суку своим кобелем, а потом забрать помет на продажу - ни разу не заводчик. Суку собственную, хотя бы ту, которую в семью на условиях совладения пристраиваешь, повяжи, а потом ее детей повяжи... Когда в родословной собаки будет пара тройка предков именно твоей селекционной работы, и данная собака будет не хуже ее дедов и прадедов, вот тогда еще заводчик, в понятии - селекционер, а не тот кто в родословной указан
И все ты про меня знаешь,кого я в семью устраиваю и на каких условиях,и щенков то я беру на продажу(если бы ты только знал с какой неохотой) А суке которой я уже кстати нашла семью,конечно пару подбирать буду я,и помет рыжих лабробутузов тоже родился с моей подачи(естественно я советовалась с человеком которому я доверяю в этом вопросе,и он будет заводчиком этого помета) также у меня в планах приобретение суки, того типа который мне нравится,так что не переживай заводчиком я буду
И все ты про меня знаешь,кого я в семью устраиваю и на каких условиях,и щенков то я беру на продажу(если бы ты только знал с какой неохотой)
Так эта информация и не спрятана по грифом "СС" все есть в сети... Юля&Приз пишет:
цитата:
А суке которой я уже кстати нашла семью,конечно пару подбирать буду я,и помет рыжих лабробутозов тоже родился с моей подачи(естественно я советовалась с человеком которому я доверяю в этом вопросе,и он будет заводчиком этого помета) также у меня в планах приобретение суки, того типа который мне нравится,так что не переживай заводчиком я буду
Я и не против - становись... Буду только рад, если твой труд пойдет на благо породе... честно...
Отправлено: 02.06.12 00:05. Заголовок: Гыы, как вы любите д..
Гыы, как вы любите друг друга!
Владимир, с тем, что племенной кобель ОБЯЗАТЕЛЬНО должен иметь достойную родословную, полностью согласна. По носительству наследственных заболеваний - не совсем. Исключать из разведения надо больных животных , а носителей можно грамотно использовать и получать от них здоровых щенков.
а носителей можно грамотно использовать и получать от них здоровых щенков.
Возможно... главное, чтобы оба родителя не были носителями одной и той же бяки, а для этого нужно иметь тесты обоим. Сделать тесты на все наследуемые заболевания - не реально, поэтому, риск должен быть оправдан целью...
Возможно... главное, чтобы оба родителя не были носителями одной и той же бяки, а для этого нужно иметь тесты обоим. Сделать тесты на все наследуемые заболевания - не реально, поэтому, риск должен быть оправдан целью...
Не всегда тесты есть гарантия, есть разные механизмы наследования, есть заболевания, которые наследуются через много поколений, например дисплазия. Первые тесты на дисплазию появились в России лет 12 назад, какие гарантии могут быть? Не говоря уже о новомодных тестах, которые появились совсем недавно. Тесты на дисплазию конечно стоит делать, но цель скорее выявить больных животных и вывести их из разведения, нежели получить получить какие-то гарантии на здоровье щенка. Хотя больных и без тестов видно.
К чему данный вопрос? Щенков от данной собаки и ее вязок в планах на ближайщее будующее - нет... будут планы - будут тесты... Таз и локти проверены, не на перспективу плем деятельности, а для "успокоения души", PRA - она свободна по родителям
Не всегда тесты есть гарантия, есть разные механизмы наследования, есть заболевания, которые наследуются через много поколений, например дисплазия.Первые тесты на дисплазию появились в России лет 12 назад, какие гарантии могут быть? Не говоря уже о новомодных тестах, которые появились совсем недавно. Тесты на дисплазию конечно стоит делать, но цель скорее выявить больных животных и вывести их из разведения, нежели получить получить какие-то гарантии на здоровье щенка. Хотя больных и без тестов видно.
Данная проблема в моем предыдущем посте мною даже не рассматривалась, это само собою разумеющееся... До сих пор нет единого мнения о механизме возникновения (наследование, приобретение) данного заболевания. Nick_V пишет:
цитата:
поэтому, риск должен быть оправдан целью...
Имеется в виду, что селекционер, зная о носительстве одним из производителей какого либо генетического заболевания, пуская данного производителя в разведение, должен иметь конкретную цель, например, попытка получить необходимый угол плеча и тому подобное А, вязать такого производителя только для получения неплохого потомства (равного родителям), я считаю не совсем правильным - слишком "мелкая цель" при риске возможного получения больных животных.
Вполне может быть, если крови не представляют ничего интересного (это с учетом того, что титул получен в хорошей конкуренции и честно) либо линия несет в себе возможные генетические заболевания и не обязательно ДТС, отрофию сетчатки... есть и масса других, например, таких как наследственный паракератоз носа.
Я вот к этому. Не может быть гарантий, что какая-то линия абсолютно чистая по дисплазии.
Я вот к этому. Не может быть гарантий, что какая-то линия абсолютно чистая по дисплазии.
В этом посте Nick_V пишет:
цитата:
Вполне может быть, если крови не представляют ничего интересного (это с учетом того, что титул получен в хорошей конкуренции и честно) либо линия несет в себе возможные генетические заболевания и не обязательно ДТС, отрофию сетчатки... есть и масса других, например, таких как наследственный паракератоз носа.
Подразумевается как раз то, что под генетическими заболеваниями мною указывается не ДТС и ПРА, а другие, например паракератоз носа.
Насчет механизма наследования паракератоза носа, пока тоже вопрос. Предполагается аутосомно-рециссивный, но не доказано.
Именно поэтому и считаю, что без необходимости (отсутствие выдающихся экстерьерных достоинст (признаков) или редких кровей) вязать собаку, имеющую в своих линиях больных предков или дававших больных животных, - не целесообразно. При таких условиях - даже двойной интер может и не быть плем производителем.
Отправлено: 02.06.12 21:56. Заголовок: хаа!! Володь, ты это..
Nick_V пишет:
цитата:
При таких условиях - даже двойной интер может и не быть плем производителем.
хаа!! Володь, ты это владельцам скажи, догадываешься что ответят? Кстати, многие ветеринары-дерматологи считают, что паракератоз возникает от нарушения цинкового обмена в организме, если так, то по наследству передается скорее всего предрасположенность к этому нарушению, а не само заболевание.
Nick_V пишет:
цитата:
без необходимости (отсутствие выдающихся экстерьерных достоинст (признаков) или редких кровей) вязать собаку, имеющую в своих линиях больных предков или дававших больных животных, - не целесообразно.
хаа!! Володь, ты это владельцам скажи, догадываешься что ответят?
Представляю... Labryberry пишет:
цитата:
Кстати, многие ветеринары-дерматологи считают, что паракератоз возникает от нарушения цинкового обмена в организме, если так, то по наследству передается скорее всего предрасположенность к этому нарушению, а не само заболевание.
Может и так. Паракератоз я взял как пример, данное заболевание не так часто, но встречается в мировом поголовье, в том числе и российском и механизмы возникновения заболевания - генетические. Кстати, я так понял, черные особи не страдают паракератозом носа, читал только про шоколад и палевых.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Таким образом, в 16 мес мы закрыли Чемпиона России, НКП , Юного России + Юного НКП! 
Анюта, спасибо за показы и победы Донечки! Также благодарность Марии Лунниковой за показы в Питере!!! Полине Невинской - за выставку 6 мая в СПб! 
А как банк ограбить не подскажешь? 
Однако, взглянуть на тенденции в породе (выбор эксперта породника), если эксперт не зациклен на "классике" всегда полезно...
- участник сейчас на форуме