Отправлено: 29.01.11 00:56. Заголовок: Детский психолог.Кто посоветует???
Возникла проблема... Нужна консультация детского психолога для ребенка 4-х лет.Девочка вроде не особо проблемная,но если родители забили тревогу,то я думаю что совет форумчан,которые когда либо обращались к врачам этого профиля для мамочки будет очень ценная. Ну совсем не хочется платить шарлатанам по 1000 за час.
Да если по советам психолог действительно будет хороший,то я со своим маленьким подростком сходила бы.Тяжко что то нам стало на пороге 12тилетия общаться. Пишите в теме или в личку.Думаю этот вопрос не одних нас волнует!!!
Отправлено: 29.01.11 12:29. Заголовок: Мнение не только моё..
Мнение не только моё - после общения с некоторыми специалистами из области детской психологии не на приёме, а в обычной жизни, возникает вопрос: а кто-нибудь проверяет их психологическое состояние?! Лаки пишет:
цитата:
Тяжко что то нам стало на пороге 12тилетия общаться.
Отправлено: 29.01.11 12:39. Заголовок: ДИ СНАЙДЕР "Курс..
ДИ СНАЙДЕР "Курс выживания для подростков". Вниманию подростков. Их старших братьев и сестер. Их родителей. Всех, кто соприкасается с человеком в самый трудный, самый противоречивый, самый беззащитный период его жизни. Они (подростки) сегодня обожают роскошь, у них плохие манеры и нет никакого уважения к авторитетам, они высказывают неуважение к старшим, слоняются без дела и постоянно сплетничают. Они все время спорят с родителями, они постоянно вмешиваются в разговоры и привлекают к себе внимание, они прожорливы и тиранят учителей... Древнегреческий философ Сократ (470/469-399г.г. до н.э.)
...."Взрослые имеют тенденцию, оглядываясь на свою юность, вспоминать одни радости и забывать о неприятностях. Они забыли, каково это, когда некого пригласить на свидание в субботу вечером или когда ты вообще отвергнут женским обществом. Конечно, что им до этого, если у них такие взрослые проблемы: выплата по закладным, содержание семьи, ссоры из-за денег на твою учебу в колледже, - твои собственные сложности для них второстепенны. Это же ПОДРОСТКОВЫЕ проблемы, ненастоящие проблемы. Например: родители однажды купили мне пару белых ботинок из лосиной кожи (по иронии судьбы именно такой тип ботинок популяризировал в пятидесятых Пэт Бун) и требовали, чтобы я ходил в них в школу. "Уродливые" - это еще самый мягкий эпитет, приложимый к ботинкам, похожим на два белых "фольксвагена". Впрочем, "фольксвагены" - это тоже еще слабое сравнение. А теперь учтите, что то был семидесятый год, и все как один носили вылинявшие джинсы и кеды. У меня и так было достаточно проблем в отношениях с ребятами, а если б я появился в этих ботинках в классе, мне грозила бы полная обструкция. Проклятие. И, возможно, вечное отлучение. "Мистер Снайдер, вы приговорены к жестокой и позорной смерти за непростительное преступление против моды...Я плакал, бился в истерике, умоляя родителей не заставлять меня носить эти ботинки. Вы думаете, увидев до какой степени я расстроен, они сдались? Ни-че-го по-доб-но-го! Сначала они смеялись. (Усугубляя ситуацию заявлением:"Но Пэт Бун носил такие ботинки!"У-у-у! ) Потом они на меня кричали. Ну как же: моя проблема не была "настоящей" проблемой, я просто "валял дурака".А вот какой настоящей эта проблема была для меня - я заработал денег, подстригая соседские газоны и разнося газеты, отправился в местный обувной магазин и купил себе пару хипповых кедов. И все следующие полгода я еще затемно уходил из дома в белых ботинках, ехал с первым школьным автобусом, прокрадывался к своему шкафчику в раздевалке и переобувался в новые кеды. А после уроков ждал, пока вестибюль опустеет, переобувался в белые монстры и с самым последним автобусом уезжал домой. Вот какой настоящей была для меня в четырнадцать лет проблема уродливых, вышедших из моды ботинок. "....
Отправлено: 30.01.11 02:24. Заголовок: Лаки, а к кому обращ..
Лаки, а к кому обращались? Почему решили, что шарлатаны? Честно говоря, 1000 руб. за час - это по-божески для хорошего специалиста. Кстати, психолог - не врач, к врачам относятся психиатры, психотерапевты (только "настоящие").
foto-pets пишет:
цитата:
Мнение не только моё - после общения с некоторыми специалистами из области детской психологии не на приёме, а в обычной жизни, возникает вопрос: а кто-нибудь проверяет их психологическое состояние?!
foto-pets, психологическое состояние никто нигде ни у кого не проверяет, не существует такого, т.к. психология (психо - душа, логос - наука) - наука о душе. Вы возможно имели ввиду психическое здоровье? Его в обязательном порядке у психологов проверяют только в двух местах города - в псих.больнице и псих.диспансере.
Отправлено: 30.01.11 12:52. Заголовок: Сусанна пишет: Вы в..
Сусанна пишет:
цитата:
Вы возможно имели ввиду психическое здоровье?
нет, психологическое состояние (явных шизиков и эмбицилов я не имела ввиду, а реактивный психоз может возникнуть и у вполне адекватного на первый взгляд человека и в обычных обстоятельствах он себя не проявит). Очень странно слушать о успешности в жизни от человека, который сам не может наладить свою жизнь в течении многих лет , об уважении к личности ребёнка и наблюдать, как этот же "специалист" вне рамках кабинета срывается на чужих детей, по любым малозначительным оговоркам, шалостям строит такие умозаключения, что все вокруг как минимум дебилы, кроме её собственного гениального детки...., ну и пр. А уж заключения на основании тестов, вообще не выдерживают никакой критики - если заранее подготовить дитятю к ним (что опытные родители и делают) - Ваше чадо сойдёт нормальным, а если Вы и ребёнок столкнётесь с ними впервые на приёме (пронадеялись на детский садик, а оказалось, что там нафиг никому ничего надо не было) - нелицеприятные заключения Вам обеспечены (но стоит подготовиться - сейчас много литературы, что должен знать ребёнок к первому классу, те же тесты) и всё будет замечательно. Отличный психолог (конечно же они существуют!!!) по-любому стоит денег и вряд ли одним сеансом обойдётся.
Отправлено: 30.01.11 13:10. Заголовок: Насчет подростков и ..
Насчет подростков и психологов. По себе помню. В школах тогда стали появляться новомодные психологи (не соц. педагоги! с классическим образованием). Был конфликт с училкой (писец - в глазки ей не смотрю), вызвали родителей и сказали, а идите с ней к психологу. Данную вещь я восприняла так, что меня считают сумашедшей, доверие и отношение к родителям было конкретно подорвано. Естественно я ни к кому не пошла.
Для подростка пофиг психолог или психиатр - это обидно и стыдно! Так что консультироваться сначала лучше без ребёнка и у людей с очным медицинским или педагогическим образованием, а не с курсами или из учреждений системы МВД или УИН.
Отправлено: 30.01.11 14:11. Заголовок: В психушке есть врач..
В психушке есть врач Галина Авенировна, отзывы хорошие. Это если у Вас (взрослого)проблемы в общении, акцент на ВАС. Только четко нужно разделять реальность и ВАШИ мечты и желания по отношению к ребёнку. И идти с конкретикой.
Плюс медицинского образования еще и в том, что за психологическими проблемами могут скрываться физиологические недуги (к примеру - болезни щитовидной железы).
Отправлено: 30.01.11 14:42. Заголовок: YUTA пишет: Это есл..
YUTA пишет:
цитата:
Это если у Вас (взрослого)проблемы в общении, акцент на ВАС. Только четко нужно разделять реальность и ВАШИ мечты и желания по отношению к ребёнку. И идти с конкретикой.
Отлично сказано!!!просто все ищут проблему в детях,а я так и написала,что проблемы в общении У МЕНЯ!!!Мне действительно стало трудно с ней общаться в последний год.Нужно как то найти в себе силы,чтоб перебороть свои эмоции и встать на ее место.Но ЭТО ТАК СЛОЖНО!!! Я стараюсь вспоминать,как меня тыркали и пыркали в ее возрасте,пытаясь НАУЧИТЬ!!!Мои родители конечно тоже лезли во все щели,но я сейчас назад оглядываюсь и так не хочу делать,ломать ее я не желаю,но ЭТО ТАК ТРУДНО!!! Так что чаще психолог нужен не детям,а именно родителям,чтоб он помог встать им на место деток и посмотреть именно на свои выходки. Все понимаю,все пишу правильно,все где то глубоко понимаю,но сил найти все силы и все в жизни воплатить...
Отправлено: 30.01.11 15:24. Заголовок: Лаки на Ленина 12 а..
Лаки на Ленина 12 а есть городской психологический цент. В нем работают высококвалифицированные специалисты. Если нужно завтра напишу телефон. Лаки пишет:
цитата:
Так что чаще психолог нужен не детям,а именно родителям,чтоб он помог встать им на место деток и посмотреть именно на свои выходки.
Отправлено: 30.01.11 19:13. Заголовок: Лаки пишет: Мне дей..
Лаки пишет:
цитата:
Мне действительно стало трудно с ней общаться в последний год.Нужно как то найти в себе силы,чтоб перебороть свои эмоции и встать на ее место.Но ЭТО ТАК СЛОЖНО!!!
причиной Вашей повышенной нервозности могут быть проблемы со здоровьем (щитовидка, авитаминоз, переутомление и пр.), может и не в дочке дело (она просто рядом). Возможно стоит начать не с психолога, а с эндокринолога, т.к. если к примеру не порядок с щитовидкой , то вряд ли психоанализ поможет разрешить ситуацию ...
Вот темка с спец. форума "Меня бесит моя дочь" здесь, там народ и в т.ч. психологи дают советы, возможно, что-то окажется полезным.
Советы - это хорошо и кому то достаточно только теоретических знаний. Но советы психолога по интернету это тоже самое, что интернет общение - замечательно, не заменит живого Психолог, прежде всего работает с клиентом, ЕГО чувствами, эмоциями, меняетесь вы- меняется ситуация. По интернету это не возможно. Мы все много читали литературы о дрессировки, но все же идем на площадку. Не дрессирум по интернету, а ведь тоже кинологи дают советы.И так в разных ситуациях. А вот то, что касается нас, нашей семьи, доводим до крайности. А чего боимся...скорее сами себя. Но это мое мнение.
Отправлено: 30.01.11 21:18. Заголовок: foto-pets, к сожален..
foto-pets, к сожалению, не вполне адекватных людей хватает везде, в любой профессии. Специалист специалисту рознь, как и тесты. На психологов хоть как-то учат, на родителей не учат нигде, однако рожает большинство. YUTA, Галина Авенировна не врач, а психолог, это разные вещи. Лаки, какого рода проблема с четырехлеткой? В зависимости от характера проблемы могу посоветовать, к кому обратиться.
но ведь на основании заключения подобного специалиста может быть искалечена чья-то жизнь...
Если речь идет о таких серьезных вещах, которые могут повлиять на судьбу и жизнь человека, то чаще собираются комиссии ПМПК (психолого-медико-педагогический консилиум) и в его состав входят люди уже с именем. А не очень грамотных специалистов можно встретить везде и в медицине, и в политики, и в сфере управления, и в кинологии и т.д.
но ведь на основании заключения подобного специалиста может быть искалечена чья-то жизнь...
Vsin действительно права в плане того, что психолог не в праве единолично принимать судьбоносных решений. foto-pets, вот вы говорите о тестах, на которые можно натаскать ребенка. Об этом знают почти все родители, но почему-то не все это делают. Встает вопрос, почему? Или родителям наплевать на свое чадо, соответственно им мало занимаются, и как следствие у ребенка как минимум пед.запущенность. Или родители не знают, как это сделать, следовательно и развивать ребнка они тоже не умеют, следствие та же пед.запущенность в лучшем случае. Или ребенок не в состоянии "натаскаться" на эти тесты, значит возможно он остает в развитии. Ну и т.д. Результат одинаков - ребенок тесты не прошел (согласитесь, что такой ребенок будет отличаться от его "успешных" ровесников). И в этом нельзя винить школьного психолога, не он выдумал эту систему тестов, он только констатирует результат. Меня всегда удивляет, почему родители считают, что кто-то где-то (в д.саду, в школе) должен развивать, воспитывать, заниматься с их ребенком. Почему они так легко скидывают свою ответственность за самое дорогое, что у них есть, за собственное чадо?! Я не первый год работаю с детьми и их родителями, поверьте, у адекватных нормальных родителей дети легко проходят все эти тесты (конечно, я не беру проблемных по здоровью детей). В нашей профессиональной среде в ходу пословица: "от осинки не родятся апельсинки". Исключений практически не бывает. Родитель может принимать это или нет, но сути это не меняет.
И так как я работаю именно в школе, меня просто раздражает эта фраза. Не плохих детей - есть не грамотные взрослые! И самое обидное, что взрослые все понимают....но свое спокойствие, уют дороже детей. И не зря говорят зарубежные коллеги - мы не любим своих детей и значит у России нет будущего.... (но это так, о наболевшем)
Отправлено: 01.02.11 00:18. Заголовок: А это самое примити..
А это самое примитивное, что может дать школьный психолог: Десять ключей успешного воспитания
350 учителей-инструкторов Международной организации, работающих с трудными подростками и семьями в школах, церквах, социальных центрах Америки, собрались вместе и составили эти 10 правил-ключей, чтобы помочь всем нам.
1. Относитесь к воспитанию неформально. Обращайте внимание на качество проведенного с ребенком времени, а не на его количество. Современная жизнь всех нас научила невольно экономить на всем, в том числе на эмоциях, разговорах, общении с детьми. Поэтому вместо того, чтобы сосредоточить все внимание на том, что нам сбивчиво рассказывает ребенок, мы слушаем рассеянно, думая о своем. Между тем научно доказано, что дети «скупых» и неумелых в общении родителей плохо себя ведут и чувствуют себя потерянными. Поэтому даже отрицательное внимание (неодобрение, осуждение) лучше, чем холодность и безразличие.
2. Поменьше говорите, побольше делайте. Статистика утверждает: мы даем своим детям до 2000 (!) советов и замечаний в день. Поэтому неудивительно, что наши дети становятся «глухими». Если ребенок, несмотря на ваши просьбы, с завидным безразличием бросает в стирку носки, вывернутые наизнанку, однажды выстирайте их такими, какие они есть. Пусть сам убедится, что в таком виде их невозможно отстирать и высушить. Дела убедительнее и громче слов. 3. Дайте детям почувствовать, что они сильны, легальными способами; иначе они сами найдут нелегальные. А для этого с детьми надо советоваться, давать им право выбирать, покупать, считать деньги, готовить несложные блюда. Двухлетнему ребенку по силам вымыть пластиковую посуду, фрукты и убрать столовые приборы в ящик. Конечно, у вас это выйдет быстрее и лучше, но разве в этом дело? Если вы будете обходиться без помощи детей, вы лишите их возможности чувствовать себя нужными и сильными.
4. Не забывайте думать о том, к чему могут привести ваши слова и поступки. Спрашивайте себя так: – Что случилось бы, если б я не вмешался? Если мы вмешиваемся, когда в этом нет необходимости, мы лишаем детей возможности видеть последствия и учиться на собственных ошибках. И тем самым подменяем живую жизнь ворчливыми нравоучениями и запугиванием. Если ваш ребенок забывает взять с собой завтрак – не кладите его изо дня в день в портфель. Дайте ему забыть его, проголодаться и запомнить, что по утрам нужно класть завтрак в портфель самому.
5. Все ваши правила и требования должны быть логически обоснованы и понятны ребенку. А для этого в следующий раз, когда он забудет сдать фильм в видеотеку, не спешите отчитывать – он обидится, и урок не пойдет впрок. Не бегите сами, не отдавайте его долги. Пусть он сам решает эту проблему и думает, где взять денег в долг. Последствие для ребенка должно быть логически связано с его собственным поведением. И только тогда, когда он вернет весь свой долг, ребенок увидит логику в вашей дисциплине.
6. Избегайте конфликтов. Если ребенок проверяет вас истерикой, обидой, злостью или говорит с вами непочтительно, лучше уйти и сказать, что вы его ждете в соседней комнате, чтобы спокойно поговорить. Не поддавайтесь на провокации и храните невозмутимость изо всех сил. Если вы обиделись или разозлились – вы проиграли.
7. Не мешайте в одну кучу вину и виноватого. Ребенок может сделать что-то нехорошее, но не может быть плохим. Он должен всегда быть уверен, что его любят независимо от того, что он сделал. Если сомневаетесь в правильности своих требований, спросите себя честно: «Будет ли ребенок от этого увереннее в своих силах?»
8. Нужно уметь быть добрым и твердым одновременно. Предположим, вы сказали дочери, что нужно одеться за пять минут, иначе посадите ее в машину в ночной рубашке. По истечении указанного срока имеете полное право спокойно и бережно отнести ее в машину. И смею вас уверить: в следующий раз у вас не будет проблем по утрам с одеванием. Только в этот момент вы должны быть добрыми и справедливыми.
9. Нужно всегда помнить о вечности и о том, что наше слово отзовется не только сейчас, но и через года, когда наши дети будут воспитывать наших внуков. Исходя из этих соображений, иногда приходится отказываться от простых и быстрых решений проблемы, предпочтение отдав сложным и трудоемким, если это в будущем принесет большую пользу нашим детям и внукам. Если мы можем ударить ребенка, то, пытаясь решить сиюминутную проблему, мы заодно учим его агрессивным действиям в ситуациях, когда чего-то хочешь добиться от другого человека или ребенка.
10. Будьте последовательны. Если вы договорились, что не будете покупать в магазине конфеты, держите свое слово, несмотря на капризы, уговоры и слезы, как бы ни было жаль ребенка и как бы ни хотелось пойти на попятную. Ребенок будет больше уважать вас, если увидит, что вы умеете держать обещания. Дети учатся жить у жизни
- Если ребенка постоянно критикуют, он учится ненавидеть; - Если ребенок живет во вражде, он учится агрессивности; - Если ребенка высмеивают, он становится замкнутым; - Если ребенок живет в упреках, он учится жить с чувством вины; - Если ребенок растет в терпимости, он учится принимать других; - Если ребенка подбадривают, он учится верить в себя; - Если ребенка хвалят, он учится быть благодарным; - Если ребенок растет в честности, он учится быть справедливым; - Если ребенок в безопасности, он учится верить в людей; - Если ребенка поддерживают, он учится ценить себя; - Если ребенка понимают и дружелюбно к нему относятся, он учится находить любовь в этом мире.
Отправлено: 01.02.11 02:13. Заголовок: Да просто любите сво..
Да просто любите своих детей, всё и решится! Любовь победит любые проблемы! Может не сразу, наберитесь терпения!!! Главное, чтобы ребёнок чувствовал любовь родителей и был в ней уверен! В 4 года ребёнку точно не нужен психолог, только если родителям? Ну вспомнте себя в 4 года? Вы себя в этом возрасте помните? А 12-13 лет ? В этом возрасте вдруг хочется быть необычным, ребёнок начинает подражать тому, кто в его понятии есть идеал. Мама, понятно, бесится, но почему бы не вспомнить себя? Мы тёрли джинсы " Тверь", купленные нам " по блату" с большим трудом за большие по тем временам деньги об асфальт и делали дырки на второй день после их преобретения , к ужасу родителей, потому, что хотели быть Хиппи, наши дети хотели быть Панками, Готами... Все проходит, нужно дать детям время, переходный возраст - нормально, переживите его вместе с детьми, ну послушайте с ними их кошмарную музыку, сходите на их тусовку... это временно, точно, но это их жизнь в настоящий момент, ну не мешайте!! Другого времени у них на это уже не будет!
Отправлено: 01.02.11 03:59. Заголовок: Vsin пишет: И так к..
Vsin пишет:
цитата:
И так как я работаю именно в школе, меня просто раздражает эта фраза. Не плохих детей - есть не грамотные взрослые! И самое обидное, что взрослые все понимают....но свое спокойствие, уют дороже детей.
Vsin, вероятно, мы с вами вкладываем разный смысл в эту фразу. Чем она вас раздражает? Я ничего не написала про плохих детей (мне вообще непонятно, какой смысл вы вкладываете в это словосочетание). Общий смысл моих слов в том, что определенный родитель (осинка) в силу своих личностных патологических особенностей, ограниченности, неразвитости и пр. определенным образом воспитывает (или не воспитывает, но подает пример своим поведением) своего ребенка. Думаю, вы согласитесь, что у подобного родителя дети навряд ли вырастут гармоничной личностью и полностью разовьют заложенный в них природой потенциал (т.е. апельсинки не будет). Vsin, к моему огромному сожалению школьный психолог (чаще всего) не может дать ничего, кроме советов, часто бесполезных и избыточных, далеких от механизма реального их применения. Подготовка школьных психологов достаточно однобока, специфична своей педагогической направленностью. В результате такой специалист не видит глубины проблемы, не способен целостно ее охватить, осмыслить и, как следстие, реально оценить собственные силы для помощи в ее преодолении. У школьного психолога есть мистическая вера в "метОду", но нет понимания основ функционирования психики, интегративных связей различных психических процессов, их взаимодействия и видоизменения в процессе онтогенеза. В результате очень часто чудо-программа (метОда) не дает ожидаемых результатов. Значительная часть психологов образования берется работать (порой за доп.оплату с родителей) с любыми проблемами ребенка (этакие супер универсалы), почему-то считая, что могут объять необъятное. По поводу любви-нелюбви... Подавляющее большинство российских родителей любят своих детей, любят как умеют. И они хотят счастья своим детям. Вопрос в том, что любить мало, нужно еще и правильно любить. (всё написанное, естественно имхо; никого конкретно не имела ввиду; никого не хотела обидеть)
Labryberry, Таня, не вводи народ в заблуждение. Одному ребенку не нужен психолог, другому необходим. Лучше проконсультироваться, если возникла проблема или подозрение на нее, а не кусать потом локти, что "поезд ушел".
Labryberry, Таня, не вводи народ в заблуждение. Одному ребенку не нужен психолог, другому необходим. Лучше проконсультироваться, если возникла проблема или подозрение на него, а не кусать потом локти, что "поезд ушел".
Юль, психолог нужен нормальному ребёнку лишь в одном случае, если родители дураки!! А тогда он скорее нужен им. Извини, что думаю, то и пишу, при всем моём к тебе уважении!!
Лаки, какого рода проблема с четырехлеткой? В зависимости от характера проблемы могу посоветовать, к кому обратиться.
Да она особо не проблемная,я сней часто общаюсь.Просто она практически не спит спокойно по ночам.Она все время ОРЕТ во сне.Не плачет,а именно ОРЕТ!!!В сад она ходит вместе с моей дочкой и я знаю отношение в нашей группе отличные к детям,т.к сама там работала.
Обращайте внимание на качество проведенного с ребенком времени, а не на его количество.
\
Vsin пишет:
цитата:
Поменьше говорите, побольше делайте.
Да,каюсь,поговорить я с ней люблю...и не всегда ее понимая. Vsin пишет:
цитата:
8. Нужно уметь быть добрым и твердым одновременно. Предположим, вы сказали дочери, что нужно одеться за пять минут, иначе посадите ее в машину в ночной рубашке. По истечении указанного срока имеете полное право спокойно и бережно отнести ее в машину. И смею вас уверить: в следующий раз у вас не будет проблем по утрам с одеванием. Только в этот момент вы должны быть добрыми и справедливыми.
Вот я не знаю как с эти пунктом поступать!!!Уезжали и вообще без нее,она потом мерзла на остановке и опаздывала в школу.А придя в школу ,врет,что я ее не разбудила или...в общем вину сбрасывает с себя. Vsin пишет:
цитата:
Нужно всегда помнить о вечности и о том, что наше слово отзовется не только сейчас, но и через года, когда наши дети будут воспитывать наших внуков
Вот тут есть один ужасающий пример из жизни... Я квартиру снимала одно время на против поликлиники.Видела,как она пожилая женщина упала ,когда шла по узкой тропке зимой.С ней была внучка(как я поняла) в качестве сопровождающего.В итоге внучка не то чтоб помогла встать бабуле,а она ее пихала ногами,чтоб та встала.Потом отошла в сторону и просто стояла и орала на нее.Бабушка проковырялась минут 5-7 до первого прохожего.ВОт мне кажется это и есть пример того,что детенок был затыкан предками или бабушкой той же в свое время.Прошло уже почти 12 лет,т.к мой нынешний подросток на тот момент только родился.
Отправлено: 01.02.11 13:31. Заголовок: Лаки пишет: Да она ..
Лаки пишет:
цитата:
Да она особо не проблемная,я сней часто общаюсь.Просто она практически не спит спокойно по ночам.Она все время ОРЕТ во сне.Не плачет,а именно ОРЕТ!!!В сад она ходит вместе с моей дочкой и я знаю отношение в нашей группе отличные к детям,т.к сама там работала.
Labryberry, Таня, не вводи народ в заблуждение. Одному ребенку не нужен психолог, другому необходим.
Юль, психолог необходим детям с поломанной психикой, фобиями, страхами, но в сознательном возрасте. К сожалению, это очень часто дети из неблагополучных семей, где родители мало того проблемы не видят, но и заплатить не могут.
Подготовка школьных психологов достаточно однобока, специфична своей педагогической направленностью
Наверное однобока, не могу судить про подготовку именно педагога-психолога. Сусанна пишет:
цитата:
нет понимания основ функционирования психики, интегративных связей различных психических процессов, их взаимодействия и видоизменения в процессе онтогенеза.
А вот этого я не могу понять. Как можно учиться на психолога и не знать основ. Но мы не об этом. Сусанна пишет:
цитата:
Лучше проконсультироваться, если возникла проблема или подозрение на нее, а не кусать потом локти, что "поезд ушел".
Отправлено: 01.02.11 23:25. Заголовок: Всем родителям могу ..
Всем родителям могу посоветовать замечательную книгу Юлии Борисовны Гиппенрейтер "Общаться с ребенком. Как?". Особенно она поможет для налаживания контакта со своим ребенком. Кстати, описанные там приемы актуальны и для общения между взрослыми людьми. Книга претерпела несколько переизданий и продолжает пользоваться неизменной популярностью. Рекомендую
Меня всегда удивляет, почему родители считают, что кто-то где-то (в д.саду, в школе) должен развивать, воспитывать, заниматься с их ребенком. Почему они так легко скидывают свою ответственность за самое дорогое, что у них есть, за собственное чадо?! Я не первый год работаю с детьми и их родителями, поверьте, у адекватных нормальных родителей дети легко проходят все эти тесты (конечно, я не беру проблемных по здоровью детей). В нашей профессиональной среде в ходу пословица: "от осинки не родятся апельсинки".
Мне вот нравится - "родители скидывают ответственность", да дети большую часть времени проводят вне дома (в детском саду, школе, секции и пр.), а родители "вкалывают", чтобы обеспечить сытую и интересную жизнь своим чадам , да и образование у нас далеко не бесплатное. Огромнейшую лепту в формирование личности (совместно с родными) вносят посторонние взрослые люди (учителя, тренеры, руководители кружков, вожатые в лагере) - ведь именно окружение "лепит индивидума". Любимая присказка "все проблемы из семьи" - да, заведите в школе целую бригаду психологов, а ситуация не сдвинится с места пока педагог в присутствии всего класса будет обсуждать внешность и умственные способности ребёнка или давать оценку родителям. В милицию вот у нас берут по психологическим тестам (оружие ёлы-палы выдают) - а потом бегает пьяный крендель в броннике с автоматом по соседям ( не в жизнь больше не сдам квартиру ни одному милиционеру ). В теории всё так правильно и хорошо, но если специалист "детский психолог" сам не имеет детей, вот лично для меня все его советы "пустой трёп". Есть такой очень знаменитый спортивный психолог - работал исключительно со звёздами, денег грёб не мерено, женился на знаменитой спортсменке намного моложе себя .... молодая, здоровая девушка покончила жизнь самоубийством (основная версия - не выдержала патологической ревности супруга); случай из школьной жизни (был поведан мне непосредствено участником события) - школьный психолог настолько убедил родителей своей подопечной в невменяемости их дочери (и никакой комиссии там не было - просто частная беседа), что те начали таскать девочку по каким-то психиатрам - итог: наевшись прописанных таблеточек (это в школе глицинчик прописывают, а там видимо, препараты по-серьёзнее пошли) девочка спрыгнула с крыши... и конечно же, тот с кого всё началось ни при чём: "Ну зачем же было воспринимать мои слова так буквально!". В той же цивилизованной Франции с целой армией детских психологов и социальных служб довели ситуацию с малолетними до полного абсурда, где из-за "паталогической любви родителей" дети отдаются на воспитание в приёмные семьи и приюты. Честно говоря складывается впечатление, что семья для ребёнка с точки зрения психологии наипервейшее из зол. Тогда получается в детских домах живут самые счастливые дети - ведь там никто не мешает педагогам и психологам делать "правильных, успешных людей"... а, ну да "от осинки не родятся апельсинки", опять происхождение виновато...
Отправлено: 02.02.11 14:57. Заголовок: Когда маленькие дети..
Когда маленькие дети орут во сне первый специалист из списка - всё-таки невропатолог (возможно, имеет смысл получить консультацию нескольких специалистов из данной области).
Мне вот нравится - "родители скидывают ответственность", да дети большую часть времени проводят вне дома (в детском саду, школе, секции и пр.), а родители "вкалывают", чтобы обеспечить сытую и интересную жизнь своим чадам , да и образование у нас далеко не бесплатное.
И все же именно семья - институт первичной социализации ребенка. Главными задачами семьи являются формирование первой социальной потребности ребенка - потребности в социальном контакте, базового доверия к миру и привязанности в младенчестве; формирование предметно-орудийной компетентности в раннем возрасте и социальной компетентности в дошкольном, сотрудничество и поддержка в освоении системы научных понятий и осуществлении самостоятельной учебной деятельности в младшем школьном возрасте; создание условий для развития автономии и самосознания в подростковом и юношеском возрасте. Эмоциональная насыщенность и эмоционально-позитивный характер межличностных отношений, устойчивость, длительность и стабильность взаимодействия с партнером, совместная деятельность и сотрудничество со взрослым как образцом компетентности, социальная поддержка и инициирование к самостоятельной деятельности делают семью уникальной структурой, обеспечивающей наиболее благоприятные условия для личностного и интеллектуального развития ребенка.foto-pets пишет:
цитата:
Огромнейшую лепту в формирование личности (совместно с родными) вносят посторонние взрослые люди (учителя, тренеры, руководители кружков, вожатые в лагере) - ведь именно окружение "лепит индивидума"
Именно поэтому к выбору школы, кружков нужно относиться ответственно. foto-pets пишет:
цитата:
школьный психолог настолько убедил родителей своей подопечной в невменяемости их дочери (и никакой комиссии там не было - просто частная беседа), что те начали таскать девочку по каким-то психиатрам - итог: наевшись прописанных таблеточек (это в школе глицинчик прописывают, а там видимо, препараты по-серьёзнее пошли) девочка спрыгнула с крыши... и конечно же, тот с кого всё началось ни при чём: "Ну зачем же было воспринимать мои слова так буквально!".
Ужасная трагедия Воздержусь от комментария, т.к. мы не знаем всего.foto-pets пишет:
цитата:
Честно говоря складывается впечатление, что семья для ребёнка с точки зрения психологии наипервейшее из зол.
С точки зрения психологии семья - это неотъемлемая часть социализации ребенка, становление личности. foto-pets пишет:
цитата:
Тогда получается в детских домах живут самые счастливые дети
Самые несчастные. Ведь они не нужны самым дорогим людям! А у многих их никогда и не было.
первый специалист из списка - всё-таки невропатолог
А лучше комплекс специалистов. Я бы так сразу и соматику не исключала. Нужно четка выяснить причину. Может что-то болит, может была травмирующая ситуация (которой возможно и не придали значения) и т.д. Причин такого беспокойства во сне может быть множество.
но если специалист "детский психолог" сам не имеет детей, вот лично для меня все его советы "пустой трёп"
Исходя из этого и к врачам ходить не стоит, они же сами конкретно этим заболеванием не болели наверно (кости не ломали, не слепли-глохли и т.д.). foto-pets пишет:
цитата:
Огромнейшую лепту в формирование личности (совместно с родными) вносят посторонние взрослые люди
С этим никто не спорит. Не надо только этих посторонних людей обязывать заниматься воспитанием вашего ребенка, это не входит в круг их профессиональных обязанностей, им за это не платят, а переживать за чужего ребенка, как за своего, никто не будет. И если бы семья не играла бы решающей роли в формировании личности, то действительно, детей было бы лучше воспитывать в дет.домах. foto-pets пишет:
цитата:
родители "вкалывают", чтобы обеспечить сытую и интересную жизнь своим чадам
Это уже выбор родителей, согласитесь: обеспечить ребенка лучше материально или уделить лишний час времни общению с ним. Весь вопрос в расстановке приоритетов. Почему-то многие думают, что лишний кусок колбасы сделает ребенка счастливее. foto-pets пишет:
цитата:
Есть такой очень знаменитый спортивный психолог - работал исключительно со звёздами, денег грёб не мерено, женился на знаменитой спортсменке намного моложе себя .... молодая, здоровая девушка покончила жизнь самоубийством (основная версия - не выдержала патологической ревности супруга);
Есть две разные вещи: личная жизнь человека и его профессиональная деятельность, не стоит их смешивать. Человек обращается к специалисту, чтобы он оказал профессиональную помощь, а не к образчику безгрешности и праведности. foto-pets пишет:
цитата:
школьный психолог настолько убедил родителей своей подопечной в невменяемости их дочери (и никакой комиссии там не было - просто частная беседа), что те начали таскать девочку по каким-то психиатрам - итог: наевшись прописанных таблеточек (это в школе глицинчик прописывают, а там видимо, препараты по-серьёзнее пошли) девочка спрыгнула с крыши... и конечно же, тот с кого всё началось ни при чём: "Ну зачем же было воспринимать мои слова так буквально!".
Смею вас уверить, что в настощее время ни один психиатр без серьезных на то оснований не будет никого пичкать серьезными препаратами. Да и некоторые психические расстройства вызывают тягу к суициду (а не лекарства). Мне интересно, где были родители, что допустили возможность суицида? Или понадеялись, возложив ответственность, на других людей? И в чем собственно психолог виноват? В том, что убедил? Что направил? Так ведь у родителей был выбор: верить-не верить, лечить у психиатра-не лечить. Опять же вопрос ответственности, имхо. foto-pets пишет:
цитата:
Честно говоря складывается впечатление, что семья для ребёнка с точки зрения психологии наипервейшее из зол.
Я этого не говорила, как и в психологии нет такой точки зрения. Я имела ввиду, что всё, что есть в ребенке и хорошего и плохого в первую очередь зависит от семьи. И именно семья задает планку развития ребенка.
Исходя из этого и к врачам ходить не стоит, они же сами конкретно этим заболеванием не болели наверно (кости не ломали, не слепли-глохли и т.д.).
это совершенно другое. Есть знания теоретические, а есть житейский опыт, который намного ценнее. Тот же врач с обширной практикой, активно повышающий свою квалификацию, интерессующийся новостями медицины намного будет полезней пациенту, нежели профессор, который забыл когда в последний раз пациента лично осматривал. Если есть собственные или приёмные дети (как у мужчины, так и у женщины) - это своего рода ежедневная аттестация, накопление бесценных знаний. А уж возращаяясь к тому, что форум у нас собаководов - ни одному владельцу не придёт в голову ходить дрессировать собаку к человеку у которого никогда в жизни собаки не было. Сусанна пишет:
цитата:
Есть две разные вещи: личная жизнь человека и его профессиональная деятельность, не стоит их смешивать.
Если он в своей жизни разобраться не может, где гарантия, что его советы будут ценны (или всё чему научили годиться только для пациентов?)Сусанна пишет:
цитата:
Мне интересно, где были родители, что допустили возможность суицида?
Если родители будут 18 лет сидеть рядышком с дитятей - они дружно с голоду помрут - скорее всего пронадеялись на "специалистов"...Сусанна пишет:
цитата:
С этим никто не спорит. Не надо только этих посторонних людей обязывать заниматься воспитанием вашего ребенка, это не входит в круг их профессиональных обязанностей, им за это не платят, а переживать за чужего ребенка, как за своего, никто не будет.
Воспитание - основная деятельность любого педагога, а причитания по поводу денег уже давным-давно в печёнках сидят - любой родитель подростка в наше время прекрасно знает расценки за академчас репетитора по основным предметам (ну а как же - наши дети должны быть успешными , тройка никак не вписывается в теорию об успешности). И ещё поправочка - лично я не навязываю воспитание своего ребёнка кому-либо, а в тем-более "специалюгам", которым чужие дети "пошарабану".
Это уже выбор родителей, согласитесь: обеспечить ребенка лучше материально или уделить лишний час времни общению с ним. Весь вопрос в расстановке приоритетов. Почему-то многие думают, что лишний кусок колбасы сделает ребенка счастливее.
Ага, а хлеб у нас бесплатно раздаётся. Опять-таки, если подросток будет плохо одеваться - его будут "чмырить" в классе успешные детки успешных родителей. Если мама-папа не будет оплачивать репетитора по иностранному (поправьте меня если чё - 250-400 рублей 45 минут минимум 2 раза в неделю), как другие в классе, то будет дитёнок трёхами довольствоваться. Проведя лето в пыльном дворе (ведь родители заняты воспитанием - им некогда работать) с чувством глубокой благодарности выслушивать красочные рассказы о морях-курортах-мировых музеях от одноклассников... Слава Богу, что всё-таки есть педагоги, которым небезразличны чужие дети (а для нормального человека "чужих" детей не бывает), не так страшно отправлять кровиночку в школу или секцию. Сусанна пишет:
цитата:
И в чем собственно психолог виноват? В том, что убедил? Что направил? Так ведь у родителей был выбор: верить-не верить, лечить у психиатра-не лечить. Опять же вопрос ответственности
Правильно, виноваты родители (они вообще всегда виноваты во всём) - поверили ... . Как говорят врачи: "Нет здоровых пациентов - есть недообследованные", а некоторые (предприимчивые) добавляют:"За Ваши деньги мы вылечим любой Ваш недуг, даже которого у Вас нет".
Отправлено: 03.02.11 01:59. Заголовок: foto-pets, что вы хо..
foto-pets, что вы хотите доказать? Что психологи - ненужная (псевдо) профессия? ОК. Понимаете, защиты, оправдалки, отговорки и т.п. можно найти всегда (в принципе, ради Бога, лишь бы вам было комфортно с ними в этом мире). Я искренне рада за вас, что у вас не возникало и никогда не возникнет надобности в таком специалисте, как психолог. Labryberry пишет:
цитата:
думаю от генетики тоже очень много зависит.
Тань, бесспорно, наследственность нельзя "сбрасывать со щитов". В настоящее время точно доказано влияние генетики на частоту наследования заболеваний (психических и не только), специфику функционирования нервной системы (и др. физиологических особенностей). Всё остальное, касаемое личности в т.ч. (к сожалению или счастью), вне зависимости от каких бы то ни было предпосылок, корректируется в ту или другую сторону в процессе воспитания. Пример: это как с собаками: порода одна, порой родители одни, но характеры у собак разные - одной требуется минимум воспитания, а другой усиленные дрессировки со специалистом. В обоих случаях результат почти одинаков - воспитанная собака, устраивающая хозяина.
Пример: это как с собаками: порода одна, порой родители одни, но характеры у собак разные - одной требуется минимум воспитания, а другой усиленные дрессировки со специалистом. В обоих случаях результат почти одинаков - воспитанная собака, устраивающая хозяина.
Юль, бесспорно, воспитание важно. Но могу привести массу примеров, когда в неблагополучных семьях вырастали очень порядочные люди, а в абсолютно здоровой семье - моральные уроды, от которых родители плачут и не могут понять откуда всё это вылезло. Я не говорю о наркоманах и хулиганах в данном случае, это может быть влияние улицы, компании, в которую хороший ребёнок случайно попал... Я о людях, выросших в очень хорошей порядочной семье, считающихся абсолютно нормальными, имеющих и положение в обществе, и друзей. и семьи, но склонных к подлости, зависти, предательству... Откуда это? Не заложено ли это в человеке от рождения? Или все-таки это проблемы воспитания? Как думаешь?
foto-pets, что вы хотите доказать? Что психологи - ненужная (псевдо) профессия? ОК. Понимаете, защиты, оправдалки, отговорки и т.п. можно найти всегда (в принципе, ради Бога, лишь бы вам было комфортно с ними в этом мире).
Слишком часто в этой очень нужной и важной профессии оказываются случайные и равнодушные люди , которые выбирают профессию психолога для устранения собственных проблем и комплексов, в итоге ни себе, ни пациентам помочь не могут. Обвинять работающую мать в том, что она вкалывает для того, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни себе и своему ребёнку ... "Надо расставлять приоритеты" - да, жизнь за нас их расставляет и задача специалиста помочь, а не обвинять. Слава Богу есть обратные примеры, кому дано Свыше понимать и лечить людские души, способные внимательно выслушать и дать ценный совет. Labryberry пишет:
цитата:
когда в неблагополучных семьях вырастали очень порядочные люди.
просто данным людям повезло со взрослыми вне семьи (учителя, тренер, дальний родственник...), кто смог своим примером (а не болтавнёй) научить ребёнка, что хорошо, а что плохо. И наоборот, неподходящее окружение может превратить любую "апельсинку" в гнилую картошку.
А вообще, необходимо никогда не забывать говорить своему ребёнку, что он самый любимый, самый красивый и что Вы им гордитесь, чтобы не случилось. Чтобы прежде всего со своими проблемами он шёл к маме. Безаговорочно доверяя всему тому, что Вам говорят о Вашем ребёнке - Вы попросту можете потерять его доверие. Всегда проверяйте, анализируйте, получите информацию из другого источника и только после этого принимайте оканчательное решение.
Обвинять работающую мать в том, что она вкалывает для того, чтобы обеспечить нормальный уровень жизни себе и своему ребёнку
цитата:
foto-pets пишет:
цитата: родители "вкалывают", чтобы обеспечить сытую и интересную жизнь своим чадам
Сусанна пишет:
Это уже выбор родителей, согласитесь: обеспечить ребенка лучше материально или уделить лишний час времни общению с ним. Весь вопрос в расстановке приоритетов.
Для меня непонятно, где вы увидели обвинение в моих словах, я говорила лишь о приоритетах, об ответственности в первую очередь родителей за воспитание своего ребенка. У вас другая точка зрения. Вы считаете, что за расстановку ваших приоритетов ответствена жизнь, а за воспитание вашего ребенка отвечают чужие окружающие его люди. foto-pets пишет:
цитата:
задача специалиста помочь, а не обвинять
В первую очередь задача специалиста - подвести человека к осознанию его собственной ответственности за происходящее, в т.ч. и с его ребенком (конечно, когда дело не касается особых ситуаций с глубокими психотравмами). Иначе никакой помощи специалист оказать будет не в силах. У него нет волшебной палочки. И он не сможет, взмахнув ею, "повлиять и изменить" чью-то жизнь и поведение чужого ребенка. foto-pets пишет:
цитата:
Слишком часто в этой очень нужной и важной профессии оказываются случайные и равнодушные люди , которые выбирают профессию психолога для устранения собственных проблем и комплексов, в итоге ни себе, ни пациентам помочь не могут.
Случайных людей хватает в любой профессии. Ну а если выбор профессии помогает человеку устранить его проблемы и комплексы, значит себе-то он уже помог. А в целом, большая часть людей выбирает профессию по тем же мотивам. И это счастье, когда оно так. Т.к. выбор профессии из-за высокой зарплаты или престижа делает человека в итоге несчастным и разочарованным собственной жизнью. foto-pets пишет:
цитата:
Слава Богу есть обратные примеры, кому дано Свыше понимать и лечить людские души, способные внимательно выслушать и дать ценный совет.
Во-первых, психолог не занимается лечением душ, это удел психиатров и психотеапевтов. Во-вторых, профессиональный психолог не дает советов, т.к.: а) к ним обычно не прислушиваются и б) дать совет - значит взять на себя ответственность в решении проблемы другого человека, а это недопустимо, т.к. это жизнь не психолога, а клиента, и ответственность должна быть только его. Да и в дальнейшем, чтобы не возникло ситуации, что "психолог виноват, т.к. посоветовал". В крайнем случае, психолог может что-то рекомендовать, а клиент в праве прислушаться к рекомендации или нет (показать ребенка тому же психиатру, например) и это обговаривается.
Отправлено: 05.02.11 00:51. Заголовок: Сусанна пишет: Вы с..
Сусанна пишет:
цитата:
Вы считаете, что за расстановку ваших приоритетов ответствена жизнь, а за воспитание вашего ребенка отвечают чужие окружающие его люди.
воть смехотрень-то - Вы-то откуда знаете - какие у меня приоритеты и кто воспитывает моего ребёнка?! по сообщению на форуме определили ? ну-ну От такого спеца, как Вы я действительно подержу её как можно дальше. Видимо по Вашему убеждению в школах средних и спортивных преподают моральные уроды, которым ребёнка доверить нельзя (или необходимо торчать на всех уроках и тренировках, чтобы никто не мог сказать, что родители скидывают воспитание на чужих людей, у которых вообще-то педагогическое образование). Любое образовательное учреждение несёт полную ответственность за находящегося в его стенах несовершеннолетнего и в его обязанности входит в том числе и воспитание (и в спорте воспитывают, и в музыкальной школе, и в кружке мягкой игрушки). Психолог, имеющий детей тоже уходит на работу, а ребёнок его идёт в школу (выходит его тоже "скидывают" на чужих людей.... или пока дитё вне дома оно в коматозном состоянии и в воспитательном процессе не нуждается?...) Сусанна пишет:
цитата:
Во-вторых, профессиональный психолог не дает советов, т.к.: а) к ним обычно не прислушиваются и б) дать совет - значит взять на себя ответственность в решении проблемы другого человека, а это недопустимо, т.к. это жизнь не психолога, а клиента, и ответственность должна быть только его. Да и в дальнейшем, чтобы не возникло ситуации, что "психолог виноват, т.к. посоветовал". В крайнем случае, психолог может что-то рекомендовать, а клиент в праве прислушаться к рекомендации или нет
обычно не прислушиваются, не даёт советов, не берёт ответственности.... - в чём смысл тогда Вашей профессии (ведь, если не ошибаюсь Вы психолог...) ?! Офигительная реклама - толпа клиентов уже выстроилась в очередь
Отправлено: 05.02.11 01:03. Заголовок: Сусанна пишет: В на..
Сусанна пишет:
цитата:
В нашей профессиональной среде в ходу пословица: "от осинки не родятся апельсинки". Исключений практически не бывает. Родитель может принимать это или нет, но сути это не меняет.
рекламный ролик вот для подобных специалистов -
смирись родитель раз ты осина, то путь к психологу "заказан" - не станет детка апельсином, не утруждайся и расслабься
Сусанна по вашим постам видно, что психолог не даёт советов (а рекомендации это тогда что? ), и вообще психологу всё равно, раз он не переживает за чужого ребёнка. Раз в свою профессию вложена душа, а не чисто финансовый интерес (так как это престижно и не плохо оплачивается), то думаю психолог просто обязан переживать за своих клиентов
Отправлено: 06.02.11 11:05. Заголовок: В последнее время сл..
В последнее время слишком часто можно услышать рассуждения по поводу плохой-хорошей генетики из уст людей, работающих с детьми или усыновивших ребёнка в детском доме.... Собственные ошибки объясняются дурной наследственностью. Нет, я не отрицаю генетическую предрасположенность, наследственные факторы.... Но этично ли публично предавать этому такое значение?! Фраза про осины-апельсины фактически делит детей на "качественных" и не очень... Жил в Германии такой чувачок - только в его идеологии был "качественный" народ, народы "так себе" и откровенный плембрак... Вчера была просто в ужасе от программы "Детектор лжи", где бывшая училка (педагогом этого человека назвать не могу) начальных классов, руководитель сети детских центров, усыновившая в детском доме мальчика, нисколько не "загоняющаяся" тем, что десятилетний человек, его одноклассники, друзья могут увидеть эту передачу, отвечала, что она приёмного ребёнка наказывает чаще родного, экономит на нём и многое чего ещё. Но самое жуткое, что вышел человек, весьма заслуженный и видимо уважаемый и тоже высказался на тему генетики его двух приёмных детей.... Вы можете представить, чтобы в ток-шоу ведущего телеканала США Мадонна или Анджелина Джоли высказывались в подобном ключе? Думаю, после такого выступления публичное порицание и урон репутации им был бы обеспечен...
Сообщение: 272
Зарегистрирован: 29.10.09
Откуда: Россия, Рязанская обл.
Репутация:
7
Отправлено: 07.02.11 00:45. Заголовок: foto-pets Да только..
foto-pets Да только недавно в новостях показывали американку усыновившую двух детей из России. Она наказывает мальчика заливая ему в рот острый соус чили и он его там держит, пока она не разрешит выплюнуть. Потом под ледяной душ. Мальчик плачет. Ему лет 5-6. А её родная дочь снимает это всё на видео. В студии люди рыдали, а американка не поймёт ,чем же она вызвала такую реакцию. Везде есть садисты, будь то Америка или Россия
О, диалог (к сожалению ожидаемо) перешел в психологическую игру. Искренне благодарна за практическую демонстрацию классического "примера из учебника". По этой же причине не вижу для себя смысла дальнейшего в ней участия.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 37
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет