Отправлено: 17.11.10 00:50. Заголовок: Думаю, скоро появитс..
Думаю, скоро появится информация на сайте РКФ www.rkf.org.ru Кажется у нас в Рязани одним клубом больше стало, теперь должно быть больше выставок!! Побольше бы у нас клубов наоткрывалось !! Как в Туле, у них каждый месяц по 2-3 выставки !!!
ну тогда чего мелочиться - откроем-ка альтернативную кинологическую федерацию - будем в Рязани САС!В всякие проводить, сами себе титулы раздавать
Девоньки, да ну вас, я серьёзно. Выставки нам очень нужны, в том числе и моно. Мы все равно каждую неделю куда-то ездим, тратим кучу денег и времени, ищем транспорт, а можно все облегчить. В Туле 14 клубов, у нас собак не меньше, с каждым месяцем становится все больше, чего сидим?. В Рязани такие дружные собаководы, почему бы не организоваться и не открыть ещё пару-тройку клубов новой формации - дружных между собой, чтобы проводить выставки в один день, это гораздо выгоднее, чем единичная регионалка, желающих записаться будет гораздо больше. Надо этот вопрос обсудить на встрече форумчан.
Отправлено: 18.11.10 15:15. Заголовок: Марина, да вроде вст..
Марина, да вроде встреча форумчан в это воскресенье планируется? Надо посмотреть в теме. Только у нас в питомнике в воскресенье фотосессия по случаю дня рождения одного из помётов.
Побольше бы у нас клубов наоткрывалось !! Как в Туле, у них каждый месяц по 2-3 выставки !!!
Хотелось бы, чтоб кроме выставок, клубы еще чем-то занимались. Ни дресплощадок-дрессировщиков .. Ни груминг-, хендлинг-классов.. Ничего. Нам с Армаем повезло - перед первой в жизни выставкой РОУКС устроил экспресс-курс хендлинга для начинающих.. Попов Д. провел несколько занятий - это таааак помогло!! А теперь новички, как слепые котята.. Может тем, кто на этих услугах зарабатывает, и хорошо.. Но.. Качество хендлинга даже от иных "профи" - плакать хочется.. Да и не всем по возможностям - хендлера нанять. А некоторым просто интересно самим выставлять.. Да хоть бы реклама-информация по городу об этих клубах-выставках - уж сколько раз слышать приходилось от горожан - "А разве в Рязани выставки проводятся???Целых 6 в год???? ..мы б с удовольствием пришли посмотреть..Но инфы нет.." Если сложно это делать каждому отдельному клубу - вот повод-то объединить усилия! А то - выставки.. Без всего этого и выставляться-то скоро будет некому на этих выставках..
И еще - о сдвоенных выставках..Оно конечно удобно.. Но содрогаюсь, вспоминая таковые в др. городах. Не дай бог нашим клубам уподобится иным "коллегам"!.. Поскольку наши выставки Мещеры и Роукса - редкие островки разумности и ответственности среди моря безобразия.. Какое там шоу, не говоря о призраке зоотехничности сих мероприятий - если на одного эксперта легко навешивают 400 экспонентов.. При минимуме призов и удобств для участников и зрителей...
Я вот сейчас посидела и подумала. Мы хотим, чтобы клубы больше для нас делали? А оставляем ли мы им возможность? Мы стали слишком самостоятельными, у всех компьютеры, на форумах есть любая инфа, надо тебе дрессировщика, хендлера, фотографа- пожалуйста. Доктора- пожалуйста! Корма диллеры возят прямо на дом недорого, магазины продают со скидками, советы можно получить от заводчиков и решить с ними любые проблемы, в конце концов от друзей, имеющих собак, рязанские собаководы все чаще устраивают встречи... Вот и получается, что клубы могут делать нам только то, что мы не можем сделать без них: выставки, регистрация пометов сук, не находящихся под питомником, и иногда оформление документов. На самом деле получается, что любые наши обиды на слабую работу клубов неоправданны. Конечно, хотелось бы чтобы уважаемые Эльвира Валерьевна и Ольга Владимировна построили для наших собак спортивный комплекс с бассейном и кафе для торжественных мероприятий, в Питере между прочим есть, но ведь это не может воплотиться в реальность, сами понимаете. Я иногда так мечтаю: вот свалится мне на голову миллион, тогда я ... !!!
По впросу выставок: Тут я с вами не согласна, лучше помучиться, но иметь возможность сразу убить двух зайцев. Я всегда предпочту двойную выставку одинарной.
Отправлено: 19.11.10 01:08. Заголовок: А я вот удивляюсь,чи..
А я вот удивляюсь,читая про региональные выставки других городов.Стоимость такая же,но уровень организации зачастую на другом уровне и почти всегда есть конкурсы на Лучшую Пару,Юногог Хндлера,Ребенок и Собака.Они таким образом завлекают приезжих участников. У нас же я не помню за то время, пока я живу в Рязани,чтоб был хоть раз конкурс какой то.Может ошибаюсь...но не помню. Не хочу кого то обидеть,но это что то вроде пожелания. А про призовой фонд в большинстве выставок- вообще ...СЛЕЗЫ!!!
Отправлено: 19.11.10 08:43. Заголовок: Действительно жаль, ..
Действительно жаль, что у нас так мало клубов и так редки выставки. Возможно, это очень хлопотно - организовать клуб. И, возможно, тем клубам, которые уже есть в Рязани, тяжело устраивать конкурсы, делать рекламу и т.д. Но, с другой стороны, никто из организаторов не обращался, например, к форумчанам за помощью. А ведь мы могли бы помочь хотя бы банально рекламу по городу расклеить! Цены на выставки с каждым годом всё выше, а призовой фонд действительно... Да, может, мы и стали слишком самостоятельными - и хендлеров и фотографов и груммеров ищем в интернете, но где ещё их найти? Какой клуб предлагает их услуги? В общем, открытие нового клуба в Рязани - идея хорошая.
Отправлено: 19.11.10 09:12. Заголовок: И открытие нового кл..
И открытие нового клуба, и помощь уже существующим! Уважаемые Эльвира Валерьевна и Наталья Львовна! Если возникнет необходимость в помощи форумчан - обращайтесь пожалуйста! Я, например, с удовольствием чем смогу - помогу!
Отправлено: 19.11.10 14:00. Заголовок: Девочки, я вот тут п..
Девочки, я вот тут почитала, что выставок вам много хочется в родном городе, что мол почаще бы... А теперь скажите мне плз, если уж так хочется выставок, то почему на те что проходят не регистрируемся? В той же Туле при худшей организации (не кидать тапками - сама учавствовала в таких), с задержками рингов на 2,5 - 3 часа , Тула набирает по 300-400 собак на каждую выставку. У нас же (я беру например выставки клубов РОУКС и ТОТОШКА май-август 2010) я отсилы набрала чуть больше 100 собак. Где же Вы все желающие и рвущиеся в ринг? Вы же даже не хотите учавствовать в тех выставках, которые проводятся у нас не один год.
Сейчас мною заявлены 2хСАС в мае и 2хСАС в августе (если РКФ утвердит, т.к. выставки распределяет РКФ ). Опять будет по 100 собак? И РКФ может дать на клуб только 1 выставку в год (если пометов мало), все зависит от кол-ва оформленных пометов в клубе. Но многие из вас оформляют своих щенков через Москву, этим способствуя увеличению кол-ва выставок в Москве. Чувствуете разницу? Не своему городу помогаете увеличить кол-во выставок, а Москве! Разницы в выдаваемых щенячьих карточках никакой, ни те что выдану у нас ни те что выданы в Москве - они не отличаются!
Почему бы питомникам не офрормлять свои пометы через клуб? Приставка сохраняется, только городу от этого лучше, можно смело заявлять 2хСАС. У меня например и скидки есть для владельцев сук, чьи пометы оформляются через клуб. И скидки значительные! Так в чем же дело?
Сейчас мною заявлены 2хСАС в мае и 2хСАС в августе (если РКФ утвердит, т.к. выставки распределяет РКФ ).
Ура!! У нас подрастают детки!! Эль, я всегда записываю всех, кому надо закрываться на момент проведения выставки, ты знаешь. А помогать готовы чем можем всегда, вот сами предложить не догадались.
Отправлено: 19.11.10 14:31. Заголовок: Мы с Марс кстати тож..
Мы с Марс кстати тоже всегда на выставки рязанские ходили) Суэл Сихотэ-Алинь, давайте сделаем побольше рекламы в 2011 году. Ведь можно хотя бы распечатать объявления и расклеить их по городу за месяц до выставки, например. Или такие объявления нужно с кем-то согласовывать\оплачивать?
Отправлено: 19.11.10 14:35. Заголовок: А мне кажется что мн..
А мне кажется что многих еще интересует и ранг выставки,особенно тех кто закрывается и не слишком уверен в своей собаке,естественно больше народу запишется на Всероссийку, или монку ранга ПК,а не КЧК,ну а если мы закрыты то можно сходить на выставку для развлечения,но только под интересного эксперта
Отправлено: 19.11.10 15:51. Заголовок: Лаки пишет: Вот это..
Лаки пишет:
цитата:
Вот это очень интересно!!!Я узнаю и если действительно приставка не изменятеся(я просто не углублялась в эти вопросы)то почему бы и не оформить.
Ничего сложного нет. Я пишу так как есть. У меня самой питомник чау-чау "Суэл Сихотэ-Алинь" и я оформляю свои пометы через клуб. Просто к общепометке прикладывается копия сертификата питомника вот и все. И все щенки идут с приставкой.
Labryberry пишет:
цитата:
Ура!! У нас подрастают детки!! Эль, я всегда записываю всех, кому надо закрываться на момент проведения выставки, ты знаешь. А помогать готовы чем можем всегда, вот сами предложить не догадались. , .
Таня, ты знаешь,что я никогда и никому не отказываю в регистрации на выставку. Записывай конечно!
Юля&Приз пишет:
цитата:
А мне кажется что многих еще интересует и ранг выставки,особенно тех кто закрывается и не слишком уверен в своей собаке,естественно больше народу запишется на Всероссийку, или монку ранга ПК,а не КЧК,ну а если мы закрыты то можно сходить на выставку для развлечения,но только под интересного эксперта
А куда девать регионалки? Только одну из выставок в год клубу могут дать ранга Всеросийская. И это "дать" или "не дать" зависит от оформленных пометов в клубе. Не "от башки" мы заявляем выставки в РКФ и нашего заявления недостаточно. Создается при РКФ комиссия, на которой и решается сколько выставок будет у данного клуба в таком-то году и какого ранга они будут. Таким образом в августе не утвердили выставку РОУКС (я подавала заявку на две выставки данному клубу, а дали только одну) и в августе поэтому не было 2хСАС (Тотошка+РОУКС).
Кстати по-поводу регистрации на выставку и оформления пометов в моих клубах! Регистрируя помет в ОДНОМ из клубов РОУКС или ТОТОШКА заводчик получает скидку на регистрацию собаки ,от которой был оформлен помет,на ВЫСТАВКИ ДВУХ КЛУБОВ, причем и в мае и в августе!!! Неужели это плохо????? Неужели этого мало????
И от помощи мы никогда не отказывались. У меня всегда работают девочки на выставке (замечу не бесплатно!) и всегда я говорю "лишних людей не бывает". Всегда есть потребность в хороших распорядителях рингов и по-возможности я ставлю не одного распорядителя на 1 ринг, а двух. Только вот бывает так, что людей не хватает. Главное, чтобы помощь была от чистого сердца.
В 2005 году, когда клуб РОУКС (Досааф) был еще на Братиславской, лично я проводила подготовку к выставке владельцев с собаками. АБСОЛЮТНО БЕСПЛАТНО! Готова и сейчас это делать. Было бы желание владельцев быть при клубе.
Приходите - ул.Электрозаводская 63 (здание за автошколой ДОСААФ), 2 этаж. Среда и пятница с 18 до 19.30
В Туле 14 клубов, у нас собак не меньше, с каждым месяцем становится все больше, чего сидим?.
astarta пишет:
цитата:
Там население, к слову, сильно побольше рязанского..
Тогда я не понимаю, почему мы сетуем, что у нас выставок мало. При этом еле набираем 100 собак и хотим еще выставки. Если в Туле населения намного побольше Рязани, соответственно и собак намного больше. Или при увеличении кол-ва выставок в Рязани мы хотим набирать по 50-80 собак? Т.е. по 1-2 собаки максимум на породу? Т.е. никакого соревнования, пришел один, выставился, получил САС и ушел довольный. Так? А где азарт соревнования? У меня на августовской выставке бело 48 пород при кол-ве 110 собак. Вот и считайте по сколько собак в одном классе. Исключение - лабрадоры, тут действительно соревнование! И о каком тогда призовом фонде можно говорить? Ведь чем больше участников, тем лучше призовой фонд.
Да ладно.. Какие дрессировщики??? Большинство рязанских из тех, кто себя так называет - рядом с ними не стояли. Особо касается фигурантов.. Кое-как ОКД, а тем более ЗКС.... А меня вот этот вид не интересует.. В ответ - нам и этого хватает.. По ИПО в городе - один фигурант (а послушка, след?..).... А если и эти специалисты кого-то не устраивают?.. Это не совсем, конечно, от клубов зависит.. Но и от них тоже.. Дрес. площадок нет.. Знаю проблемы с этим связанные.. Но.. Не может клуб что-то потянуть один - объедините усилия, в т.ч в борьбе с властями.. А то все что-то делим..
Labryberry пишет:
цитата:
хотелось бы чтобы уважаемые Эльвира Валерьевна и Ольга Владимировна построили для наших собак спортивный комплекс с бассейном и кафе
Неа, не хотелось бы.. Но некоторый минимум - вполне по силам. Labryberry пишет:
цитата:
Тут я с вами не согласна, лучше помучиться, но иметь возможность сразу убить двух зайцев
А я не согласна с вами - лучше не мучиться! Двух зайцев можно убить и в приличных условиях - поверьте! Достаточно организаторам арендовать чуть бОльшее помещение, или стадион.. и пригласить не одного эксперта, а двух(трех-четырех). Как наши Мещера и РОУКС делают. Им остается, при прежнем подходе к организации, договориться - и заявить свои выставки на один день! И провести их соответственно вместе. Сразу экспонентов и прибавится.. Но не дай бог, и у нас случится 300-400 собак на одного эксперта - на такую выставку просто категорически не пойду, и всех кого могу, отговорю!! Лаки пишет:
цитата:
региональные выставки других городов.Стоимость такая же,но уровень организации зачастую на другом уровне и почти всегда есть конкурсы на Лучшую Пару,Юного Хндлера,Ребенок и Собака.Они таким образом завлекают приезжих участников.
Да .. это точно на другом - гораздо более худшем. (РОДОЛС не считаю..) А конкурсы - Пара-питомник-производитель-хендлер -зависят только от участников - есть желание - записывайтесь - и будут вам конкурсы. Лаки пишет:
цитата:
призовой фонд в большинстве выставок- вообще ...СЛЕЗЫ!!!
Экономия должнва быть экономной.. Оттого и призы.. и помещения.. и один эксперт на полтыщи соб.
Суэл Сихотэ-Алинь , я лично могу помогать в рингах и на документах. кроме 28-29.05. Провести несколько занятий по хендлингу для новичков - тоже по силам.
Касаемо скидок.. Все понимаю.. Но вот скидка по цене записи на выставку членам клуба была бы тоже кстати.. Может чуть больше членских взносов было бы..
Суэл Сихотэ-Алинь У меня такой вопрос! Есть ли в Рязанских клубах руководители породы? Кто решает какие моно будут проводится? Как можно посодействовать в проведении монопородки?
У меня такой вопрос! Есть ли в Рязанских клубах руководители породы? Кто решает какие моно будут проводится? Как можно посодействовать в проведении монопородки?
Конкретно породников у меня в клубе можно по пальцам одной руки пересчитать. Руководитель породы ньюфаундленд в клубе "ТОТОШКА" - Катя Кузнецова. Чау-чау занимаюсь я. В РОУКСе (ДОСААФ) занимется породой Ризеншнауцер - Татьяна Чепкасова. Остальные места вакантны. Т.е. если есть опыт и желание заниматься какой-то конкретной породой в клубе РОУКС - пожалуйста! Приходите и занимайтесь. Было бы желание! Можете выделить для себя какие-то конкретные дни для секции и приглашать владельцев. Для этого есть все условия ! "Чай, кофе, "потанцуем"...... Приходите, встречайтесь, обсуждайте проблемы и достижения в Вашей любимой породе! Я только "за" ! Помещение есть, кипяток для чая или кофе тоже, туалет есть - приходите! В клубе можно встречаться с владельцами и их питомцами, у кого есть проблемы - пожалуйста можно помочь их решить сообща. Хотите сделать стенд по конкретной породе с фотографиями - пожалуйста!
Монопородные выставки заявляет клуб в НКП и РКФ. Повторюсь, что от помощи мы никогда не отказывались.
Если хотите чтобы была секция по отдельной породе - она реально должна существовать. Т.е должны быть члены клуба и должны щенки данной породы оформляться в клубе, тогда и монопородную выставку можно заявлять.
Но хотела бы высказатиь еще такую вещь - за племенную работу клуба, даже если в нем куча секций по породам отвечает ПРЕДСЕДАТЕЛЬ КЛУБА и никто иной.
В клубах, которыми руковожу я НИКОГДА не будет никаких липовых документов, липовых дипломов и каких-либо других подстав - это мое ПРАВИЛО!
Отправлено: 19.11.10 22:32. Заголовок: astarta пишет: Но в..
astarta пишет:
цитата:
Но вот скидка по цене записи на выставку членам клуба была бы тоже кстати.. Может чуть больше членских взносов было бы..
А скидки есть, мало того - еще есть скидка тем собакам, чьи пометы оформляются через клуб ТОТОШКА или РОУКС. Причем скидки при оформлении пометов через клуб очень значительные - регистрация по цене класса щенков и цена не растет! И скидка эта действует при регистрации на выставки ДВУХ клубов ТОТОШКА и РОУКС в течении всего года!!!! По-моему это очень весомая скидка!
Суэл Сихотэ-Алинь , я лично могу помогать в рингах и на документах. кроме 28-29.05. Провести несколько занятий по хендлингу для новичков - тоже по силам.
Тань, ты у меня ведь уже работала на дипломах, помнишь? Конечно нужна будет помощь, спасибо!
Ну это один раз в году. И попадают они на дни, когда в Москве полно Национальных монопородок(последние и предпоследние выходные мая).. А августовская - прямо накануне 1го сентября.. Тоже немногие поедут, все к школе усиленно готовятся.. Даты бы поменять.. И эта августовская РОУКСа - пр. всегда одинарная.. Да и несяно, даст ли РКФ две выставки, скажем, РОУКСУ, на след. год.... .И Мещера одинарная.. Хотя бы заведомо одиночные и объединять.. Конкуренция конкуренцией, но это ж к взаимной выгоде..
натали
Сообщение: 374
Настроение: мы на выставку идем
Зарегистрирован: 03.11.09
Откуда: Россия, Рыбное
Репутация:
3
Отправлено: 20.11.10 00:16. Заголовок: Суэл Сихотэ-Алинь я ..
Суэл Сихотэ-Алинь я тоже могу помочь чем смогу.на выставку собираюсь
Отправлено: 20.11.10 00:30. Заголовок: Фисташкина , чтобы п..
Фисташкина , чтобы провести монопородку, клуб должен иметь породную секцию, с реальным поголовьем, в которой занимаются разведением, имеют пометы. Чаще всего клубу необходимо быть членом НКП породы. За год вперед клубом делается заявка в НКП породы на проведение монопородки. Если НКП принимает заявку и утверждает, включает в свой график эту выставку - клубом подается заявка и в РКФ. В остальном правила предоставления права проведения монопородок у каждого НКП могут быть свои. Ранг зависит от кол-ва пометов данной породы в данном клубе в предществующий год, некоторые НКП еще и определенного кол-ва собак в секции требуют.. Требуют, чтоб на монопородках выставлялось не менее определенного кол-ва собак - иначе в след. раз выставку могут не дать, или снизить ее ранг...
Отправлено: 20.11.10 12:56. Заголовок: astarta пишет: А а..
astarta пишет:
цитата:
А августовская - прямо накануне 1го сентября.. Тоже немногие поедут, все к школе усиленно готовятся.. Даты бы поменять..
вот-вот, весь год пусто, а в августе - начале сентября выставка - за выставкой: кто в отпуске, кто к школе готовится, кому просто не по карману такие расходы в один месяц на выставки тратить - нельзя как-то планомерно в течении года проводить? (понятно, что в этом случае необходимо клубам между собой договариваться, чтобы не отсылать заяку в РКФ всем на один месяц), но мне кажется, что так собак будет намного больше.... и активнее по форумам любителей собак других городов инфу о выставках раскидывать. Листовки по Рязани - всё-таки дело накладное и малоэффективное, а вот репортажик по местному телевидению о работе клуба, достижениях-титулах состоящих в них собак и соответственно о предстоящей выставке и заявленных экспертах будет интересно и зрителям и потенциальным участникам (ну, или краткая статья в газете).
Отправлено: 20.11.10 15:58. Заголовок: Девочки, я все поним..
Девочки, я все понимаю с датами, что очень подряд идут выставки. Но.... У нас Рязань такой город, что проводить в зимний период выставки просто реально НЕГДЕ!!!!! Куда бы я ни сунулась с вопросом о предоставлении помещения для проведения выставки везде как то лько слышат , что "выставка собак" - все отмахиваются типа "нет-нет-нет! Упоси господь!!!" Причин этому несколько: 1. Свинство наших владельцев. Вот честно - реальное свинство! Вот собака невыдержала и справила свою нужду по-большому (да и по-маленькому тоже не очень хорошо). Вы думаете владелец побежит убирать? Нет!!!! Он просто перешагнет через "сделанное" и попытается побыстрее смыться "с места происшествия", типа мы тут не были. Такое я наблюдала не единожды. Один из случаев - это когда я проводила выставку в спорткомплексе Чайка. Собака крупной породы (то ли азиат, то ли кавказец - не помню) сделал ОГРОМНУЮ кучу, владелец перешагнул и смылся, куча осталась лежать..... А если собаку вырвало (ну бывает...)? Вы думаете убирают? Нет, так же перешагивают!
Я не говорю, что так поступают все владельцы, ннекоторые убирают за своими питомцами, но таких единицы!
Собак не выгулимвают так, чтобы они не метили углы в помещении, где проводится выставка. После нас стоит такая вонь, что в дальнейшем с вопросом о проведении там же выставки - нас просто посылают открытым текстом!!!
Дальше. Готовим питомца к выставке и чешем, чешем, чешем и СТРИЖЕМ! Шерсть летит во все стороны и вокруг грумировочного стола реально куча шерсти. Вы думаете все эту шерсть за своими питомцами убирают? НЕТ!!! Уверяю вас! Выставились, собрались и ушли! Такое впечатление, что дома собак к выставке не готовим, грумингом занимаемся прямо на выставке. А ведь начесать и подстричь можно и дома накануне, а на выставке просто еще разок все "уложить". Не надо кидать в меня тапками, сама владелец кучи чау-чау (надеюсь вы понимаете, что мы тоже "шерстяные") и чау тоже требуется предринговый груминг. Но я стараюсь это делать дома,а уже если приходится что-то поправлять (именно поправлять) на выставке, то как правило это "по минимуму" и я за собой убираю всегда.
Типа "а после меня хоть потоп".После проведения выставки в Чайке я столько услышала в свой адрес претензий от администрации этого помещения, что уши закручивались в трубочку. А ведь за аренду я заплатила по тем временам немалые деньги! Я пыталась подойти к владельцам чешущих собак с просьбой не чесать собак в помещении (это была не моя просьба, а просьба администрации комплекса). Что Вы думаете я слышала в ответ? Мы заплатили за участие, где хотим там и чешем. На меня посмотрела так, как буд-то я "враг народа"! В результате шерсть так и не убрали за собой. А бамбушки получила я. И больше с нами связываться не хотят. Это же касается и какашек в помещении. Уборщицы отказывались убирать экскременты. Помеченные мочей углы это вообще отдельная тема..... Ну в общем весело!
Далее. Если мы проводим выставку в помещении, то там как правило проходят спортивные занятия взрослых или детей. Нам отказывают в проведении, т.к. требуется разрешение санэпидстанции, Никакой руководитель данногог объекта не хочет с санэпидстанцией связываться! Не нужна им такая головная боль!!!
И как вы думаете зимой организаторам преводить выставки? Главное где? На улице? вряд ли все участники будут рады мерзнуть!
И причин "нет денег" или "уже потратились" можно найти масса! Декабрь - не до выставок, готовимся к новому году Январь - не до выставок - рождество и вообще нет денег после новогодних праздников! Февраль - надо отметить и поздравить наших мужчин. Март - надо не забыть поздравить нас любимых да и в конце месяца Евразия. Апрель - проводит Мещера Май - проводит ТОТОШКА и/или РОУКС конец мая - РОДОЛС Июнь -выпускные и вступительные экзамены, отпуска Июль - еще все в отпусках Август - начало проводит Мещера, конец месяца ТОТОШКА /и/или РОУКС Кстати я специально заявляю в самом конце августа, т.к. думала, что уж наверняка люди вернулись из отпусков, т.к. детям в школу. Сентябрь - Родолс, Коломна Октябрь - Москва "РОССИЯ" Ноябрь - еще что-нибудь... Декабрь - ждем Новый год, деньги копим.
Суэл Сихотэ-Алинь - а в других городах - в той же Туле - не какают, не писают, шерсть не стригут? Это понятно, что безобразие - значит, нужно искать меры воздействия - штраф, дисквалификация (если не убирают конечно) и т.п. Опять-таки, если после проведения выставки навести порядок и оставить помещение чистым арендодатели и возмущаться не станут (понятно, что добровольно не заставить, но выделить средства тем же уборщицам арендодателя можно). А от того, что в один месяц несколько клубов проводят несколько выставок народу не прибавится по любому.
Отправлено: 20.11.10 16:46. Заголовок: foto-pets я же наиса..
foto-pets я же написала, что у нас в Рязани с помещениями вот так. Увы, это только в нашем городе. Во всех других городах, где я выставлялась - начиная от Новороссийска до Екатеринбурга, Самара, Тула , Липецк, я уж не говорю про другие города - этого НЕТ! Только у нас!
foto-pets пишет:
цитата:
Это понятно, что безобразие - значит, нужно искать меры воздействия - штраф, дисквалификация (если не убирают конечно) и т.п.
Не имею права делать ни то, ни другое!
foto-pets пишет:
цитата:
Опять-таки, если после проведения выставки навести порядок и оставить помещение чистым арендодатели и возмущаться не станут (понятно, что добровольно не заставить, но выделить средства тем же уборщицам арендодателя можно).
В Чайке платила уборщицам и не одной!!!!! А толку? Убирать какашки они не хотят, брезгуют (это понять можно, т.к. если уж сам владелец не может убрать за своим любимцем - "брезгует", что уж говорить о других людях, которые даже собаку дома не держат)
После проведения выставок моих клубов всегда оставляю порядок! Всегда! Причем лично мой муж и сыновья занимаются выгребанием мусора и прежде чем здать ключи мы все показывает вахте или администрации, что мол смотрите - порядок! Хотя так же плачу уборщицам. Иначе, даже там где мы сейчас проводим выставки на улице, нам откажут в след раз. И все эти уборщицы как правило бабули отказываются убирать какашки, рвоту и т.п. А после меток кобелей им вообще приходится стены мыть и не один раз.
короч, безнадёга полнейшая - с выставками беда, соревнований вообще никаких, власти от собаководов шарахаются как от зачумлённых, дрес.площадки нет - для чего нужны клубы? только, чтобы оформлять титулы (так, можно съездить самостоятельно в РКФ - быстрее и дешевле), помёт можно и через питомник с благозвучным названием провести. Может пора что-то менять? Возможно то, что в других городах власти более лояльно относятся к собакам есть заслуга местных клубов?
Есть выходы? А еще .. Бегущая строка...Это сильно дорого?
бегущая строка - мне, кажется немного не то - если только, как анонс предстоящей выставки с телефоном клуба для справок (заодно и реклама клуба получится).
Вы состоите в Мещере, значит Вас все устраивает. Не надо кидать камни в огород клубов о которых Вы ничего не знаете. Вы абсолютно ничего не знаете даже о попытках клубов "пробить" площадку в Рязани. Только руководствуетесь слухами.
Я никогда не лезу в работу других клубов, не мое это дело - мне хватает работы в своих.
Хотите сами ездить сдавать документы в РКФ - Ваши право (кстати в некоторых странах такого нет, только клубы и питомники могут сдавать документы в главную кинологическую организацию страны, а физ. лица - только через клубы).
Хотите пометы проводить через "благозвучный питомник" - пожалуйста, но тогда не Вы будете "заводчиком", а владелец "благозвучного" питомника. И скорее всего питомник, имеющий "благозвучное имя", работал над своим именем как правило более 8-10 лет и более, и это его заслуга в "благозвучности", но не Ваша. Вы же просто будете пользоваться его именем (это если питомник еще согласится оформить не свой помет через себя). Я, например, оформляю через свой питомник только своих собак или своих щенков, которых я же планирую и направляю на вязку.
я нигде не состою, т.к. скидка в 100-200 рублей на выставку лично мне не интересна, а вот если бы клуб периодически приглашал специалиста-дрессировщика, организовывал семинары (не бесплатно конечно же), действовала секция юный хендлер - вступила бы с удовольствием!!!! Суэл Сихотэ-Алинь пишет:
цитата:
И скорее всего питомник, имеющий "благозвучное имя", работал над своим именем как правило более 8-10 лет и более, и это его заслуга в "благозвучности", но не Ваша.
так для того владелец питомника всё это делал, чтобы спустья время получать девиденты. Почему все традиционно, с огромным удовольствием в одно и то же время приезжают на выставку в Коломну? Да, потому что прекрасная организация, удобнейшие ринги и т.д. То же наверное не "вдруг" так стало? Суэл Сихотэ-Алинь пишет:
цитата:
Не надо кидать камни в огород клубов о которых Вы ничего не знаете. Вы абсолютно ничего не знаете даже о попытках клубов "пробить" площадку в Рязани. Только руководствуетесь слухами
вот и плохо что и я, и многие другие ничего не знают о работе других клубов - нет, информации! Чтобы люди вступали в какой-либо клуб они должны хоть что-то знать. К примеру, купил человек в Москве породного щенка, привёз в Рязань и откуда ему знать - где эти клубы, как узнать телефончик - вот и вступают в тот клуб, про который какой-нибудь знакомый по выглуке собаки слышал. Зря, Вы обижаетесь - я просто выражаю свою позицию, для этого собственно и форум предназначен, чтобы участники делились инфой, совместно искали решения проблем и т.п. А чтобы протоптать дорожку к чиновничьему сердцу нужны какие-то результаты - выставки конечно же прекрасно, но вот если к примеру, в клубе действует секция по тому же скиджорингу, подростки занимаются со своими собаками (только не кусачками всякими, а более мирными видами дрес-ки), да ещё об этом периодически появляется инфа в СМИ - может будет легче уже разговаривать на тему площадки (пусть даже в районе Дягилево-Хирино)?
Отправлено: 21.11.10 12:32. Заголовок: foto-pets пишет: я ..
foto-pets пишет:
цитата:
я нигде не состою, т.к. скидка в 100-200 рублей на выставку лично мне не интересна, а вот если бы клуб периодически приглашал специалиста-дрессировщика, организовывал семинары (не бесплатно конечно же), действовала секция юный хендлер - вступила бы с удовольствием!!!!
В том то и пробема, что вам и многим вообще ничего не интересно! Вступив в члены клуба, вы не только могли бы получать какие-либо скидки (а это не 100-200 р, уж поверьте!), но и помогать клубу в каких-либо вопросах. Т.к. Вы не состоите ни в одном клубе, так и копьями махать не надо.
Помощи клубы ждут именно от своих членов клуба в первую очередь, и инициативы ждут именно от своих активистов. Семинары говорите??? Я пару лет назад приглашала ВСЕХ на БЕСПЛАТНЫЙ семинар по кормлению и содержанию собак и щенков. Был приглашен врач из Москвы, работающий в Роял Канине, был приготовлен зал, должен был быть показан видеосюжет. ЖДАЛИ ВСЕХ! И что? ВСЕ оказались ЗАНЯТЫ! Не пришел НИКТО!!!! Хотя приглашались все, не только члены клуба! Человек просидел час в клубе и так и уехал. Мне пришлось только развести руками и извиниться перед человеком. У большинаства приглашенных со стороны было типа "а фиг вам, не придем и все! Из-за принципа!"
Я как-то по просьбе людей (не только членов клуба) договаривалась с автоколонной и заказала ПАЗик для поездки в Коломну на выставку. Цена с каждого человека была смешная! Я оплатила деньги и в самый последний день перед поездкой все кто собирался ехать - сказали, что мол они едут с кем-то "на хвастах" и им автобус уже не нужен. Чтобы самой не влететь в копейку мне пришлось собрать с тех кто все-таки ехал еще немного денег, чтобы хоть как-то возместить оплаченный мной деньги. Автобус поехал, практически пустой.
Вы думаете после всего этого хочется что-либо делать? Вопрос для чего? Для галочки? мне это не надо! Для собаководов Рязани? Зачем? Если те же собаководы могут просто "кинуть" и отказаться от какого-либо мероприятия и просто не прийти!
А вы говорите семинары, помощь, организация поездок и т.п.
Как кто-то тут написал " купите Эльвира Валерьевна и Ольга Владимировна для нас собаководов кафешочку", но потом удалил. А скажиет за какие-такие заслуги? Чем вы смогли помочь клубу и финансово и делом, чтобы у нас с Ольгой были средства купить вам кафешочку? Я бизнесом и коммерцией не занимаюсь! И у меня есть семья, я лучше что-нибудь куплю сыновьям и дочери , если деньги будут. И за то что я что-то куплю будет заслуга не моя, а моего мужа, т.к. это именно он содержит мою семью и терпит мое увлечение собаководством.
Да,бурная полемика развернулась вокруг вопроса о клубах собаководства....
Я абсолютно согласна с Эльвирой и ее точкой зрения на этот вопрос. Просто,чтобы понять проблему-нужно заглянуть в нее ИЗНУТРИ,а не поверхностно. В свое время, работая в ДОСААФ,в клубе,приходилось принимать участие и в организации выставок и в поиске помещения под аренду. Так вот,не понаслышке,могу судить,какие это проблемы и титанический труд... И какое в ответ порой видишь отношение-это не так,да то не эдак... И помощи порой приходится просить неоднократно.
А не проще ли действительно,если есть мысли по организации нового клуба, удобных датах выставок,и других полезных задумках не воплотить это в жизнь. Ведь много у нас активных,молодых,знающих форумчан. Объединитесь, откройте еще клуб собаководства и пробуйте воплотить все запланированное в жизнь.
Только тогда разговор может быть на равных в плане того,что все проблемы поняты и изучены изнутри... И общий язык будет тогда проще найти,и претензий,скорее всего,намного уменьшится... От себя сразу скажу- посмотрев на эту "кашу",больше не горю желания принимать в ней участие... И уважаю людей,у которых хватает терпения не бросить это все раз и навсегда...
Семинары говорите??? Я пару лет назад приглашала ВСЕХ на БЕСПЛАТНЫЙ семинар по кормлению и содержанию собак и щенков. Был приглашен врач из Москвы, работающий в Роял Канине, был приготовлен зал, должен был быть показан видеосюжет. ЖДАЛИ ВСЕХ! И что? ВСЕ оказались ЗАНЯТЫ! Не пришел НИКТО!!!! Хотя приглашались все, не только члены клуба! Человек просидел час в клубе и так и уехал. Мне пришлось только развести руками и извиниться перед человеком. У большинаства приглашенных со стороны было типа "а фиг вам, не придем и все! Из-за принципа!"
предворительная запись, с предварительной же оплатой - а потом уже и приглашать, опять-таки тема семинара - актуальнее семинар с практическим занятием по дрессуре (ИПО, например).... а слушать в очередной раз рекламу корма известной марки действительно не интересно...Суэл Сихотэ-Алинь пишет:
цитата:
Т.к. Вы не состоите ни в одном клубе, так и копьями махать не надо.
вот, поэтому и не состою - к Вам с инициативой, а Вы враз в оборонку. Вместо того, чтобы обстоятельно рассказать о работе своего клуба, о преимуществах вступления именно в Ваш клуб. Ирина и таксики пишет:
цитата:
А не проще ли действительно,если есть мысли по организации нового клуба, удобных датах выставок,и других полезных задумках не воплотить это в жизнь. Ведь много у нас активных,молодых,знающих форумчан. Объединитесь, откройте еще клуб собаководства и пробуйте воплотить все запланированное в жизнь.
ага - с таким подходом у нас скоро клубов будет, как парикмахерских - на каждой улице.
ага - с таким подходом у нас скоро клубов будет, как парикмахерских - на каждой улице.
И что? Не с претензиями ли по малому кол-ву выставок началась эта тема. Делайте новые клубы,будет выставок полно. В дальнейшем заходить в обсуждении на второй круг мне уже не интересно... Критиковать,конечно,проще всего, но это обычно не конструктивно. А вот самим начать работать в данном направлении гораздо сложнее...
а слушать в очередной раз рекламу корма известной марки действительно не интересно.
разговор должен был быть не только марке корма. В любом семинара можно услышать много интересного от специалистов-ветеринаров, о пишеварительной системе щенков и взрослых собак например. А у нас только видят foto-pets пишет:
цитата:
а слушать в очередной раз рекламу корма известной марки действительно не интересно...
Т.е. заведомо не слушая о чем сам семинар - делают выводы. Причем весь семинар был БЕСПЛАТНЫМ!!!!!
А мне, даже опытному заводчику было бы очень интересно выслушать мнение специалиста по какому-либо вопросу, из всего можно извлечь истину, которая в дальнейшем погла бы помочь в разведении и просто в содержании наших питомцев.
foto-pets пишет:
цитата:
вот, поэтому и не состою - к Вам с инициативой, а Вы враз в оборонку
Я даже не пытаюсь обороняться! Я пытаюсь Вам объяснить, что не так все просто, как может казаться со стороны!
Вы же слушать не хотите!
Инициативы я от Вас никакой не увидела! И о какой инициативе может идти речь, если Вы даже не член клуба! Кто Вы для моих клубов? Человек со стороны?
Я задала простой вопрос - когда лучше заявлять выставку? Расписала все по месяцам. Ответа не услышала. И не забудьте, то что удобно 10 человекам, может быть не удобно другим 20-ти! И незабудьте, что дата выставки зависит не только от того, когда удобно кому-то... Есть куча факторов дополнительных, от которых будет зависеть место проведения, занятость эксперта и т.п. Сейчас я предположим заявлю выставку на 2012 год в январе, договорюсь с местом, а через год мне скажут - извините, место предоставить Вам не можем по таким-то причинам. И где будет выставляться? зимой в снегу??
Даже найдя помещение сейчас для проведения выставки зимой я не могу быть уверена, что через год у меня "не сорвется" это помещение, что именно через год, а еще лучше за месяц до выставки мне скажут "НЕТ!".
Отправлено: 21.11.10 16:43. Заголовок: Ирина и таксики пише..
Ирина и таксики пишет:
цитата:
Делайте новые клубы,будет выставок полно.
чтобы клубу давали выставки - должны через клуб регистрироваться помёты, а чтобы люди вступали в клуб - должна быть заинтерессованность вступить именно в этот клуб, при этом у владельца декоративной породы и владельца рабочей породы интересы скорее-всего будут разные, поэтому и неоднократно поднимается вопрос о площадке и дрессам по международным видам дрессировки со стороны владельцев крупных пород.
спасибо, за исчерпывающую информацию о работе Вашего клуба и методах привлечения новых членов.
Здесь не шла речь о предоставлении информации работе и методах привлечения (это ж нато так назвать) моего клуба. С таким подходом как лично у Вас, даже нет желания предоставлять какую либо информацию.
Даже будучи начинающим заводчиком никогда не пыталась сделать ИМЯ своим щенками и себе как заводчику с помощью имени другого питомника, использовав его приставку. Научитесь работать сами и делать себе "имя" сами.
Суэл Сихотэ-Алинь - я всего-лишь выразила мысли в слух - что лично я хотела бы от работы клуба (заметьте, не конкретно Вашего, а в общем и целом), кроме возможности проводить помёты - в свою очередь Вы поделилсь, как всё плохо, сложно - в общем как было, так всё и будет и вообще, раз не член я Вашего клуба, то должна сидеть и молчать в уголочке. Абсолютно всё ясно и очень доходчиво.
Отправлено: 21.11.10 17:30. Заголовок: foto-pets как можно ..
foto-pets как можно что-то объяснить, если Вы даже не хотите вникнуть в то, что Вам пишут? Вы написали в твердой уверенности в том, что лучше оформлять пометы в "звучном питомнике", чем через клубы. Вы выразили твердую уверенность в том, что вы ну хотите быть членом клуба (никакого). Но вы сетуете на то, что выставок мало...
Вот как-то все расходится... Я Вам пытаюсь объяснить, что кол-во выставок зависит от кол-ва пометов. Вы оформляетесь в звучном питомнике, другой в клубе в Москве (хотя этого клуба и не видят, только документы из него) и третий в Москве и т.п.. То где брать пометы для заявлемя выставок? С неба? придумывать? Я фальшивками не занимаюсь!
Место проведения выставок зависит от того, как и где найти помещение. Пытаюсь объяснить, что в нашем городе это очень сложно. И если найдешь, то нет гарантии того, что через год (как дадут выставку (т.к. заявка подается за год до выставки) это самое помещение у нас будет, что не откажут. А если реально в зимнюю выставку негде будет провести, будем отменять?
С таким подходом как лично у Вас, даже нет желания предоставлять какую либо информацию.
да, я хочу со своей собакой заниматься на хорошо оборудованной площадке, участвовать в соревнованиях по дрессировке, в течении года выставлять собаку в своём городе, буду рада, если мой ребёнок будет ходить на занятия по хендлингу - блин, я действительно очень отвратная личность и со мной ни в коем случае нельзя делиться никакой информацией
Отправлено: 21.11.10 17:37. Заголовок: foto-pets я еще раз..
foto-pets я еще раз пытаюсь вам объяснить, что клубы уже много лет!!!!!! пытаются пробить в городе площадку. Вы просто ниикак не понимаете, что выделение земельного участка непростое дело! Я уже с 2005 года пытаюсь ту самую площадку "пробить"! Сдвига нет. Мало того, город пытался забрать и ту площадку, которая есть в Дашках. Ну не все так просто! Проще продать участок под застройку, чем "подарить" ее собачникам.
Отправлено: 21.11.10 17:41. Заголовок: В общем я свое мнени..
В общем я свое мнение сказала. Принимать его или нет, пытаться понять, что не так все просто как кажется со стороны, или категорически этого не понимать - Ваше дело.
Писать на форуме возмущенные реплики или вступать в клуб и помогать клубу (любому) - это тоже Ваше дело.
Вы написали в твердой уверенности в том, что лучше оформлять пометы в "звучном питомнике", чем через клубы.
я не писала в "твёрдой уверенности", я писала, что есть такая возможность Суэл Сихотэ-Алинь пишет:
цитата:
Вы выразили твердую уверенность в том, что вы ну хотите быть членом клуба (никакого).
и в таком ключе я не писала - да, в настоящий момент я не состою ни в каком клубе (просто наличие скидки на выставку не очень актуально - может не подходить дата, эксперт и т.п.) Суэл Сихотэ-Алинь пишет:
цитата:
Но вы сетуете на то, что выставок мало...
да не мало их - а фактически в одно время проводятся, потому и народ не набирается.
я еще раз пытаюсь вам объяснить, что клубы уже много лет!!!!!! пытаются пробить в городе площадку. Вы просто ниикак не понимаете, что выделение земельного участка непростое дело! Я уже с 2005 года пытаюсь ту самую площадку "пробить"! Сдвига нет.
про это также много лет все (и я в том числе) знают, а с какого перепуга что-то будут выделять - есть работа с подростками? действует секция по собачьему спорту? а для кусачки никто и не выделит ничего - необходимо развивать миролюбивые виды дрессировки (скиджоринг, аджилити, фризби и т.п.) и на выставках показуху показывать, чтобы был фото-видео материал, чтобы было что показать - что собаки наши не только гадят и кусаются. Место под площадку гораздо меньше, чем необходимо для строительства дома или стоянки - глядишь, и найдут клочок и про собачью душу.
Отправлено: 21.11.10 20:50. Заголовок: Позиции у рядового с..
Позиции у рядового собаковладельца и руководителя клуба принципиально разные. Клуб - организация, предоставляющая услуги, собаковладелец - потребитель этих услуг. Проблемы есть у всех, у кого хлеб черствый, а у кого жемчуг мелкий, но у всех! Кому хватает сил-желания-энтузиазма и т.д. оформляет клуб, другие - нет. Чисто по-бабски поплакаться на тяжелую жизнь имеют право все, только это никакой проблемы не решит. И переход на личности в подобном споре не самое разумное решение. Организация (клуб) заинтересована в увеличении числа ее членов (имхо). Но, уважаемые руководители клубов, если бы у меня не было знакомой собаковладелицы, я бы явно не скоро узнала бы и о выставках в нашем городе, и о существовании самих клубов. Нигде никакой рекламы в СМИ нет! Многие мои знакомые хотели бы посетить собачьи выставки, но они о них просто не знают! А я например, до сих пор не знаю, что реально мне даст членство в клубе. Сук у меня нет, т.е. с зарегистрированных пометов скидка мне не светит (извините, что на этом акцентирую внимание, но это то немногое, что осело в памяти), выставочная скидка не покроет суммы ежемесячных взносов. Я бы и не против вступить в клуб, но уж явно в первую очередь не за тем, чтобы заниматься общественной деятельностью и помощью клубу. Разве мои взносы - это не помощь ему??? Меня интересует, чем клуб МНЕ может помочь в ответ на мои взносы: ощутимыми скидками на корма и мясо, тренингами разного рода и т.д. Меня, простите, честное слово, мало интересует, какие у кого проблемы (со своими бы разобраться). Ну а народные мудрости бывают разные, такая например: "Взялся за гуж, не говори, что не дюж". Давайте каждый будет заниматься своим делом. И делать его максимально хорошо. Я - платить взносы клубу, ходить на его выставки, делать ему рекламу по сарафанному радио (если меня всё будет устраивать), а он предоставлять мне различные, востребованные мной, услуги.
Отправлено: 21.11.10 22:18. Заголовок: Может я лезу со свои..
Может я лезу со своим уставом в чужой монастырь (хотя я так не считаю). По поводу семинаров- в Рязани, наверно, это действительно ни кому не нужно,а жаль! В Москве и Питере они проводятся, на ДВ вот уже второй год собирают кинологический лагерь, и люди все в восторге! Недавно я списывалась с человеком, который проводит эти семинары, узнавала, что для этого надо, но пообщавшись с рязанскими собаководами заинтересованности не увидела. А ведь эти семинары, действительно, приносят большую пользу! У меня, например, есть проблемы с собакой и я с удовольствием бы устранила их под руководством опытных, отлично зарекомендовавших себя людей.
Отправлено: 21.11.10 22:49. Заголовок: шанти пишет: В Моск..
шанти пишет:
цитата:
В Москве и Питере они проводятся, на ДВ вот уже второй год собирают кинологический лагерь, и люди все в восторге! Недавно я списывалась с человеком, который проводит эти семинары, узнавала, что для этого надо, но пообщавшись с рязанскими собаководами заинтересованности не увидела.
инфу на форум - с расценками, условиями и заранее - когда к нам приезжали дрессы из Мурманска на лето и проводили занятия по ИПО - было достаточно желающих.
Отправлено: 21.11.10 23:37. Заголовок: шанти, да и в Рязани..
шанти, да и в Рязани это нужно! Имхо, нет центральной организации, нет информации, нет возможности обратной связи, в конце концов. Возможно, проводить семинар по кормлению собак и щенков (о котором здесь упоминалось) приезжал действительно хороший специалист. НО! О его приезде знало очень ограниченное число людей. И вероятно, часть из них вырастила не одну собаку, т.е. считает (простите за тавтологию), что на кормлении собаки они "собаку съели". До других дошла информация, что это спец. от Роял Канина, т.е. они решили, что "корма будут впаривать". Ну а подавляющее число владельцев, особенно неклубных щенков, кому бы в первую очередь было полезно побывать на этом семинаре, вообще о нем не знало. Поправьте меня, если ошибаюсь. Где же была реклама и т.д. и т.п.? Маркетинг - он и в Африке маркетинг.
Вопрос по поводу выставок... Для большого числа участников нужна хорошая реклама, обещающая праздник людям. У нас в городе много собак с родословными, которые сидят на диванах, и праздник - это единственное, что может подвигнуть их владельцев придти на выставку. Выставка должна быть событием не только для владельцев собак-победителей. Это должен быть праздник для всех любителей собак и их семей. Публику-зрителей нужно привлекать: зрелищем красивых собак, возможностью покупки различных нужностей для домашних любимцев (кормов, аксессуаров и т.д.) и симпатичных ненужностей для себя любимых (сувениров и прочее), различными конкурсами, показательными выступлениями и т.д. Это всё деньги для клуба-организатора. Сдача в аренду лотков для торговли разным добром - тоже деньги. Вот и решится вопрос с призами. И не надо платить местным бабулкам-уборщицам, нужно нанять на разовую работу людей для уборки помещения. И с оставлением грязи вопрос решаем - при регистрации на выставку предложить владельцам подписать договор с пунктом доп.оплаты (не маленькой) или другими санкциями за оставление грязи и мусора за собой. Думаю, что число неубирающих своё, пардон, говно резко сократится.
БОльшему числу владельцев выставки вообще не нужны. Им и на диване хорошо. Другой части владельцев - САСки нужны. Знаете, какой самый первый вопрос при записи? - КТО СУДИТ А какой второй? - А ЕСТЬ ЛИ СОБАКИ В КЛАССЕ Конкуренция сейчас никому не нужна. А когда закрылись, то все туда же, на диван. А праздник, конкурсы - это ма-а-ало кого интересует. Вот, что самое интересное на выставке? - Бесты. Вы когда-нибудь видели, сколько народа остается на Бест? Одни участники конкурсов и их друзья или члены их семей. Да и участники да-а-алеко не все остаются. А по мере похождения конкурсов ряды зрителей все тают, тают, тают...... Это понятно. Одни устали, другим ехать далеко и долго, а большинству просто не интересно, кто там победит.... Отношение к выставкам кардинально изменилось. Стало очень потребительским. И большое количество выставок, как ни странно, этомуочень спсобствует.
Клуб - организация, предоставляющая услуги, собаковладелец - потребитель этих услуг.
НЕТ, НЕТ, и еще раз НЕТ!!!
Клуб - это объединение людей по интересам, место для общения. И, как дополнение, помощь в занятиях по интересам.(это то, что касается племенного разведения, дрессировки и прочих бумажных дел). Один форумчанин (не с этого форума) как-то посетовал, что он пришел в клуб с каким-то вопросом, а ему предложили сперва членский взнос заплатить. А зачем ему платить, если он не хочет быть членом клуба и т.д. И в голову не пришло человеку, что взнос платится за ТО, ЧТОБЫ БЫЛО это место, куда можно придти. Но сейчас гораздо удобнее общаться, не отрывая себя любимого(ую) от любимого диванчика (кресла, стула). Через интернет. И информации больше и виртуальных друзей полно.... Клубы действительно, теперь мало, кому нужны. В 90-х я каждую субботу ездила в Рязань в клуб, чтобы общаться, а не получать услуги. По субботам в клубе собирались эрделисты, кажется коллисты и еще кто-то, уже не помню. У любителей доберманов был свой день сбора и т.д.... Потом, когда создали в Коломне свой клуб, все равно ездила в Рязань, но уже только раз в месяц. А потом перестала. Потому, что пришло другое руководство и стало оказывать услуги. И тогда Рязанский клуб умер. Нет, Зарецкий позже пытался восстановить былую атмосферу, но ядро уже распалось. И люди изменились. Их теперь больше интересует "
цитата:
что реально мне даст членство в клубе. Сук у меня нет, т.е. с зарегистрированных пометов скидка мне не светит ..., выставочная скидка не покроет суммы ежемесячных взносов. Я бы и не против вступить в клуб, но уж явно в первую очередь не за тем, чтобы заниматься общественной деятельностью и помощью клубу. Разве мои взносы - это не помощь ему??? Меня интересует, чем клуб МНЕ может помочь в ответ на мои взносы: ощутимыми скидками на корма и мясо, тренингами разного рода и т.д. Меня, простите, честное слово, мало интересует, какие у кого проблемы...
С таком подходом действительно надо не в Клуб, а в магазин идти. Грустно.
Отправлено: 22.11.10 22:24. Заголовок: Соглашусь с БАВ . Не..
Соглашусь с БАВ . Неее,конечно кто будет из экспертов-вопрос насущный,но вот когда начинают прыгать из-класса в класс,да-бы не иметь конкурентов,это раздражает.Если собака достойная-чего боятся? А если конкурент достойный-так это хорошо и есть к чему стремиться.
ХОЧУ КОНКУРСОВ!!! Будет зрелище-будет зритель!!! Я не знаю как отнесутся форумчане,но вот конкурс костюмов смотреть всегда весело!!!Почему бы не остаться,если есть условия(ну там попить,перекусить,ПОПИСАТЬ в конце концов). Ну кто будет сидеть до самого победного,если булькает в глазах???По кустам шнырять надоело!!!Стоять вокруг ринга,заглядывая на хвасты из-за голов конкурсантов???Обзора сроду нет,что смотреть зрителям то??? То ли стоять в толпе и переживать за собаку,чтоб не затоптали или за корманы держаться,чтоб чего не стащили??? Все всем понятно-нет условий,маленькие помещения,очень часто физически нет возможности отстоять на ногах весь день!!!
Но как то все проходит на некоторых выставках других регионов. Почему так отзываются о Коломне?А всего то чай,туалет,есть где присесть и побегать с собакой,конкурсы пар вроде есть.Нам много не нужно,чтоб тащиться за 100км от Рязани. И это только один пример.Можно что то придумать,было бы желание!!!
БОльшему числу владельцев выставки вообще не нужны. Им и на диване хорошо.
Если вы внимательно читали эту ветку, то руководитель одного клуба сетовала на малое количество зарегистрировавшихся на выставку. Я предложила свой вариант решения проблемы. У вас есть свой? С интересом прочитаю. БАВ пишет:
цитата:
Другой части владельцев - САСки нужны.
Интересно, а кто от них откажется? Или это неправильно? Да, собственно, почему вы делите всех собаковладельцев только на две категории? Вы-то себя к какой относите? БАВ пишет:
цитата:
Вот, что самое интересное на выставке? - Бесты.
Это самое интересное далеко не для всех, уверяю вас. Опять же, не следует всех людей категорично обобщать. БАВ пишет:
цитата:
Отношение к выставкам кардинально изменилось. Стало очень потребительским. И большое количество выставок, как ни странно, этомуочень спсобствует.
БАВ пишет:
цитата:
Но сейчас гораздо удобнее общаться, не отрывая себя любимого(ую) от любимого диванчика (кресла, стула). Через интернет. И информации больше и виртуальных друзей полно.... Клубы действительно, теперь мало, кому нужны.
Абсолютно верно. Данная функция клубов умерла. Изменились времена, соответственно и клубы должны меняться. И если этого не произойдет, то и будет та ситуация, которая есть на данный момент в нашем городе: 3 клуба, максимум 6 выставок в год, мизер дресс.площадок, нет централизованного обучения и т.д. и т.п. БАВ пишет:
цитата:
взнос платится за ТО, ЧТОБЫ БЫЛО это место, куда можно придти.
Так вы мне объясните, зачам туда приходить. БАВ пишет:
цитата:
С таком подходом действительно надо не в Клуб, а в магазин идти.
Если бы магазин оказывал нужные мне услуги, то пошла бы. Буду благодарна вам за адрес такого магазина. Сидеть и ностальгировать можно до посинения: "Ах, как было хорошо!", "Ах, какие хорошие были раньше люди, увлеченные, бескорыстные энтузиасты и т.п." БАВ, вы реальные варианты решения ситуации предложите. Не меняя мировоззрение можно создать только ретро-клуб для тех, кому... кто помнит, как было раньше хорошо. И встречаться в нем узким кружком, вспоминая былое, ругая настоящее.
Да,возможно конкуренция в классе мало кому нужна и если есть возможность перейти в другой класс,то это нормально вроде. А вот посоревнолваться в костюмированном конкурсе...я думаю это будт заманчиво!!! Тем более что у нас среди собаковладельцев много талантливых и рукодельных.
Давайте прекратим споры!!! Форум изначально создавался для того, чтобы объединить хоть как то Рязанский владельцев собак и чтобы было больше информации, а не для споров! А у нас как общая тема,так к спорам и руганьям приходит!
Отправлено: 22.11.10 23:02. Заголовок: у меня пока маленьки..
у меня пока маленький стаж, но хочу честно признаться, что пока я не купила собаку, я и понятия не имела что в Рязани вообще бывают выставки... слава Богу что забрела на данный форум, откуда и стала черпать информацию. Та же ситуация со многими моими новыми знакомыми-собачниками.. да, они сидят на диванах.. и теперь уже от меня, с удивлением узнают что бывают выставки, и многие хотели бы их посетить - кто выставляться, а кто действительно устроить просто отдых для своей семьи. так что с рекламой выставок действительно нужно что-то придумать.
Отправлено: 22.11.10 23:06. Заголовок: Лаки пишет: Будет з..
Лаки пишет:
цитата:
Будет зрелище-будет зритель!!! Я не знаю как отнесутся форумчане,но вот конкурс костюмов смотреть всегда весело!!!Почему бы не остаться,если есть условия(ну там попить,перекусить,ПОПИСАТЬ в конце концов). Ну кто будет сидеть до самого победного,если булькает в глазах???По кустам шнырять надоело!!!Стоять вокруг ринга,заглядывая на хвасты из-за голов конкурсантов???Обзора сроду нет,что смотреть зрителям то??? То ли стоять в толпе и переживать за собаку,чтоб не затоптали или за корманы держаться,чтоб чего не стащили??? Все всем понятно-нет условий,маленькие помещения,очень часто физически нет возможности отстоять на ногах весь день!!!
Но как то все проходит на некоторых выставках других регионов. Почему так отзываются о Коломне?А всего то чай,туалет,есть где присесть и побегать с собакой,конкурсы пар вроде есть.Нам много не нужно,чтоб тащиться за 100км от Рязани. И это только один пример.Можно что то придумать,было бы желание!!!
Отправлено: 22.11.10 23:51. Заголовок: Я не буду говорить п..
Я не буду говорить плохо о ком то лично,но и не ради подмазаться...Мне в Рязани нравится пока только Мещера. Возможно там есть ПОЧТИ все,что нужно для приятного общения. Есть возможность обзора рингов с разных сторон,есть возможность уединения с собакой в углу на травке,есть где разместить клетки!!! Респект!!! Это как пример я привела,а не для укора всех остальных.
Вообщем ждем нового выставочного сезона в Рязаи,т.к подростает новое поколение деток и очень хочется праздника!!!
платила уборщицам и не одной!!!!! А толку? Убирать какашки они не хотят, брезгуют
Зачем платить таким уборщицам?? Проще те же деньги отдать кому-то из собачников - думаю, найдутся и такие, кто не побрезгует такой работой и доходом..
Многие из нас - участники крупных выставок , многое повидали, в т.ч. и полезное.. почему не использовать лучшее из опыта их организции?
За участниками - следить и заставлять убирать. Поставить пару больших баков для мусора.. Ведро с водой и шваброй, веник с совком.. Закупить упаковку бум. полотенец. А еще пакетики - и привязать несколько рулонов в разных местах. Все это - КОПЕЙКИ! Для отслеживания соблюдения порядка можно лишнего человека нанять. Ту же уборщицу.. Плакатики развесить. Периодически напоминать через микрофон(вот кстати, что совершенно необходимо на любой выставке.. И так просто это обеспечить.. - муз. центр и микрофон беспроводной.. Мне в качестве приза спец.устройство с таковыми когда-то вручили.. На одной из рязанских выставок..- так что обращайтесь!)
Груминг - выделить отдельное место. Если еще будет доступ к розетке(удлинитель+тройники..) - все сами туда потянутся.. Где взять для него место? - в наших ДК есть места - в фойе, холлах..
Места для участников и зрителей.. Всегда возмущаюсь, когда в зале отгораживают большую его часть под ринги.. Обычно без потери качества ринга, их можно уменьшить вдвое! Объяснение вижу одно - огораживают так, как это удобно сдлелать без доп. оборудования.. Всего-то нужно оным озаботиться - и было бы удобно всем.
Далее. в зале всегда нет возможности побегать с собакой перед рингом, размяться, потренироваться.. Вот на что можно выделить лишнюю полощадь традиционных 2х рингов - дополнительный трен-ринг!! Он же создаст запас для Бест-ринга.
Туалеты.. В Москве спец.фирма может предоставить кабинки(привозят-увозят сами..).. По цене - доступно. В Рязани такое есть? На Мещере бывают буфеты.. Пиво-воды.. А нельзя обязать продавцов пару таких кабинок поставить - хотя бы впополам с клубом? На самом деле все это требует минимальных денежных средств - а удобств будет неизмеримо больше..
Про места выставок и сезоны.. У нас избалован народ - рвутся в залы.. А вот в Европе большинство выставок проходят под открытым небом. Да, м.б. дождь.. Европейцы не тушуются - для укрытия всегда есть плащи, палатки и т.п., а так же теплая одежда - "Сибиряк не тот кто не мерзнет, а тот, кто тепло одевается!" По нашему климату выставка на открытом воздухе возможна с начала/середины апреля по конец октября. Дождь-холод? Иной июль холоднее октября! - наша Националка проходила в прошлом году 04.07 и 05.07, при +7-10, второй день - непрекращающийся холодный дождь...Однако, все прошло отлично.
6 выставок не вмещаются в эти месяцы.. - так это еще один аргумент в пользу объединения!
Отправлено: 23.11.10 21:58. Заголовок: Ирина и таксики пише..
Ирина и таксики пишет:
цитата:
не проще ли действительно,..Объединитесь, откройте еще клуб собаководства и пробуйте воплотить все запланированное в жизнь.
А не проще ли на базе имеющихся клубов попробовать это сделать? Или кто-то что-то пытался оным предложить, а они отмахнулись и не дали развернуться? Отчего такое стремление к разъединению, вместо объединения??
Я задала простой вопрос - когда лучше заявлять выставку? Расписала все по месяцам.
Ну вот например, август - не 31, А 24го.. Или - в конце сентября- первой половине октября. В это время - обычно хорошая погода, можно смело на улице проводить. Весна - вторая половина апреля - первая половина мая.. А можно и июнь - мало еще кто в отпусках-то..А во второй половине июня - обычно хорошая погода.
Клуб - организация, предоставляющая услуги, собаковладелец - потребитель этих услуг
Вообще-то клуб - это собрание по интересам, равных с равными.. И мизерных наших взносов ни на какую деятельность ни одному клубу не хватает. Выставки их спасают.. Так что сидеть и погонять руководителя, только потому, что некто изволил заплатить(если изволил!) 100р в год - не гоже..
Отправлено: 23.11.10 22:24. Заголовок: БАВ пишет: Вы когда..
БАВ пишет:
цитата:
Вы когда-нибудь видели, сколько народа остается на Бест?
Ага, видели. Просидев в тесном, душном зале, среди ругани участиников, собачьих склок(из-за тесноты- на площади эдак 20*20м) 10 часов(потому что ОТ 200 до 400(!!!) собак на 1го эксперта..).. Половина участников одного из бестовских рингов не удостоилась приглашения на ринг, а когда теснясь и толкаясь, все же столпилась у его входа, не имея возможности даже поставить собак в стойку - получила взмах руки эксперта и адье..- ей было достаточно тех, кто успел занять место в ринге.. А приз этого немаленького беста - 1 средненький кубок, на первое место.. Кому захочется ждать такого беста снова??
Отправлено: 23.11.10 22:26. Заголовок: Лаки пишет: вот кон..
Лаки пишет:
цитата:
вот конкурс костюмов смотреть всегда весело!
Ненавижу, когда собак рядят в какие-то тряпки. Да еще чаще всего - облезлые, безвкусные, неряшливо исполненные..
цитата:
онкурсы пар вроде есть
Если у вас есть пара, и вы хотите ее выставить в конкурсе - записывайтесь, как положено, при регистрации на выставку, на этот конкурс - и будет вам счастье!
цитата: Клуб - организация, предоставляющая услуги, собаковладелец - потребитель этих услуг
Вообще-то клуб - это собрание по интересам, равных с равными.. И мизерных наших взносов ни на какую деятельность ни одному клубу не хватает. Выставки их спасают.. Так что сидеть и погонять руководителя, только потому, что некто изволил заплатить(если изволил!) 100р в год - не гоже..
Честно говоря, я готова платить гораздо больше за членство в клубе, который предоставляет не только скидки на, простите, не лучшие по организации выставки. Думаю, я не одна такая. И если вы внимательно читали всю тему, то там об этом много написано. И по поводу "собрания по интересам" я тоже написала свое мнение и видение проблемы.
astarta, маленькая просьба: собирайте, пожалуйста, ответы всем аппонентам в один пост, сложно воспринимать.
astarta пишет:
цитата:
Лаки пишет:
цитата: вот конкурс костюмов смотреть всегда весело!
Ненавижу, когда собак рядят в какие-то тряпки. Да еще чаще всего - облезлые, безвкусные, неряшливо исполненные..
Стоял вопрос по привлечению людей. Это один из способов. Кому-то нравятся конкурсы костюмов, кому-то показательные выступления по кусачкам... ИМХО, нужно и то и другое, в разных углах. Тогда на такие представления останется максимум народа, естественно, если есть хоть минимальные условия для обеспечения жизненных потребностей.
astarta пишет:
цитата:
Ирина и таксики пишет:
цитата: не проще ли действительно,..Объединитесь, откройте еще клуб собаководства и пробуйте воплотить все запланированное в жизнь.
А не проще ли на базе имеющихся клубов попробовать это сделать? Или кто-то что-то пытался оным предложить, а они отмахнулись и не дали развернуться? Отчего такое стремление к разъединению, вместо объединения??
Моё мнение, что развитие полезно, как вглубь (улучшение работы имеющихся клубов), так и вширь (создание новых). Думаю, еще хотя бы 2 выставки, по уму организованные, лишними в Рязани не будут. astarta пишет:
цитата:
БАВ пишет:
цитата: Вы когда-нибудь видели, сколько народа остается на Бест?
Ага, видели. Просидев в тесном, душном зале, среди ругани участиников, собачьих склок(из-за тесноты- на площади эдак 20*20м) 10 часов(потому что ОТ 200 до 400(!!!) собак на 1го эксперта..).. Половина участников одного из бестовских рингов не удостоилась приглашения на ринг, а когда теснясь и толкаясь, все же столпилась у его входа, не имея возможности даже поставить собак в стойку - получила взмах руки эксперта и адье..- ей было достаточно тех, кто успел занять место в ринге.. А приз этого немаленького беста - 1 средненький кубок, на первое место.. Кому захочется ждать такого беста снова??
собирайте, пожалуйста, ответы всем аппонентам в один пост, сложно воспринимать.
Большие посты еще сложнее воспринимать.
цитата:
я готова платить гораздо больше..
На это готовы далеко не все.
цитата:
за членство в клубе, который предоставляет не только скидки на.. выставки.
Чтоб он что-то еще предоставлял - нужны средства. Не ставьте телегу впереди лошади. Однако, что клуб должен что-то кроме выставок делать - кто ж спорит?
цитата:
если вы внимательно читали всю тему
По кол-ву моих ответов вполне понятно, что крайне внимательно [взломанный сайт]
цитата:
Моё мнение, что развитие полезно, как вглубь (улучшение работы имеющихся клубов), так и вширь (создание новых). [quote]Думаю, еще хотя бы 2 выставки, по уму организованные, лишними в Рязани не будут.
Организовать новый клуб и/или его работу, провести по уму выставку - вы пробовали? Я - да. [взломанный сайт] Распыление сил и средств - ни к чему хорошему не приводит.. Избыток выставок - тоже.. Все хорошо в меру! ЛУЧШЕ МЕНЬШЕ - ДА ЛУЧШЕ!!
Думаю, объеденись все клубы Рязани в некий союз - было бы больше толку. Ту же дресс. площадку было бы легче пробить и содержать на общие деньги, какое-то оборудование для проведения выставок купить, скинувшись - и использовать поочередно.. Например - тенты, мебель для проведения выставок на улице..
Mari
Сообщение: 353
Настроение: подходящее для прогулки с собакой
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
7
БОльшему числу владельцев выставки вообще не нужны. Им и на диване хорошо.
Не вижу в этом ничего плохого! БАВ пишет:
цитата:
Другой части владельцев - САСки нужны.
А вы на выставки за чем ходите? Если не за титулами, то зачем? Узнать мнение эксперта? Так нормальный владелец знает о своей собаке гораздо больше - и все недостатки и все достоинства! Хотите чтоб собачка пообщалась - так для этого прогулки существуют!
Mari
Сообщение: 354
Настроение: подходящее для прогулки с собакой
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
7
Отправлено: 24.11.10 13:01. Заголовок: astarta пишет: За у..
astarta пишет:
цитата:
За участниками - следить и заставлять убирать. Поставить пару больших баков для мусора.. Ведро с водой и шваброй, веник с совком.. Закупить упаковку бум. полотенец. А еще пакетики - и привязать несколько рулонов в разных местах.
astarta пишет:
цитата:
Груминг - выделить отдельное место. Если еще будет доступ к розетке(удлинитель+тройники..) - все сами туда потянутся..
Вот-вот... Я, конечно, за то чтоб все за собой убирали, но если нет урн, то какашку куда деть - в сумочку к себе положить?
Думаю, объеденись все клубы Рязани в некий союз - было бы больше толку. Ту же дресс. площадку было бы легче пробить и содержать на общие деньги, какое-то оборудование для проведения выставок купить, скинувшись - и использовать поочередно..
А Вы думаете,что существующие клубы на это пойдут?Глубоко сомневаюсь-"борьба за власть",простите-с!Не поделятся кому главнее быть.Если и создавать,то совершенно что-то новое. У меня столько мыслей по этому поводу!Эх...!
Организовать новый клуб и/или его работу, провести по уму выставку - вы пробовали? Я - да.
Так если вы пробовали всё по уму, где же результат? Или не по уму?
astarta пишет:
цитата:
цитата: за членство в клубе, который предоставляет не только скидки на.. выставки.
Чтоб он что-то еще предоставлял - нужны средства. Не ставьте телегу впереди лошади.
Вы какую конкретно лошадь имеете ввиду? [взломанный сайт] Начинать любое дело на голом энтузиазме без денег по меньшей мере неразумно. Опять же возвращаю вас к предыдущим постам этой темы, где уже предлагалось много вариантов по зарабатыванию клубами этих денег.
astarta пишет:
цитата:
цитата: если вы внимательно читали всю тему
По кол-ву моих ответов вполне понятно, что крайне внимательно
Количество ответов не определяет качество прочтения.
Mari
Сообщение: 356
Настроение: подходящее для прогулки с собакой
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
7
Отправлено: 24.11.10 16:57. Заголовок: Сусанна astarta Вы в..
Сусаннаastarta Вы в общем-то пишете об одном и том же, чего ругаться-то! И я полностью согласна с вами! Сусанна пишет:
цитата:
Так если вы пробовали всё по уму, где же результат?
Сусанна ,astarta - президент национального клуба ризеншнауцер, так что про клубы знает! К слову Националка - всегда на хорошем уровне! И Эксперты уважаемые, и стульчики для зрителей, и тенты над ними - чтоб дождик не замочил! И перекусить есть что. При этом собак по кол-ву меньше собирается, чем на всепородки, да и цена не дороже, а то и дешевле! Так что было бы желание!
Отправлено: 24.11.10 19:59. Заголовок: Хм, вот уж не ожидал..
Хм, вот уж не ожидала, что мой скромный вопрос о выставочном сезоне вызовет такую бурю! Но все равно, это хорошие споры. Я пока не член клуба. Скорее всего стану им в ближайшее время. Какого - пока думаю. Опять же, выяснив выставочно-организаторские проблемы, предложу свою помощь - в рекламе (прокатиться на троллейбусе с объявами, мною же распечатанными, я смогу) - думаю реклама это важное дело - я сама, пока случайно не обнаружила этот форум, о выставках в Рязани и не слыхала. - работа в ринге (вызывать участников, печати шлепать на дипломы... - на это моих способностей, надеюсь, хватит) - если только я сама не буду выставлять собаку (совместить, увы, не получится) - ну по уборке помещения обещать не буду... но ... задумаюсь...
Начинать любое дело на голом энтузиазме без денег по меньшей мере неразумно.
Позвольте напомнить, что Клубы наши - не коммерческие организации, не бизнес, ООО- ИП и прочая.., не частная шарашка предприимчивой тети мани из рязани, которая вложила денюшку в бизнес, собрала потребителей своих услуг - и получает с того прибыль..... А вовсе они общественные. И согласно "Закону об общественных организациях":
"..Под общественным объединением понимается добровольное, самоуправляемое, некоммерческое формирование, созданное по инициативе граждан, объединившихся на основе общности интересов для реализации общих целей.."
Так что волей-неволей - поначалу требуется энтузиазм.. Потом уж придут средства(там же прописано - откуда..):
"..Имущество общественного объединения формируется на основе -вступительных и членских взносов -добровольных взносов и пожертвований;. -поступлений от проводимых в соответствии с уставом общественного объединения лекций, выставок, лотерей, аукционов, спортивных и иных мероприятий; -доходов от предпринимательской деятельности общественного объединения; -гражданско-правовых сделок..." , а за ними и некие дополнительные возможности..
Так вот лошадь - энтузиазм.. и сопровождающие его взносы.. А все остальные прелести - это уже телега..
цитата:
Так если вы пробовали всё по уму, где же результат?
Результат - НКП Ризеншнауцер, коего я 6 лет Президент(и только что снова переизбрана..), и Национальная монопородная выставка, а так же Чемпионат НКП по дрессировке.
А сарказм ваш - неуместен. Я у вас корову не украла, конкуренцию бизнесу не составила, и в постах своих как-будто не оскорбляла.
цитата: Так если вы пробовали всё по уму, где же результат?
Результат - НКП Ризеншнауцер, коего я 6 лет Президент(и только что снова переизбрана..), и Национальная монопородная выставка, а так же Чемпионат НКП по дрессировке.
Прошу меня извинить, я этого не знала. astarta пишет:
цитата:
Я у вас корову не украла, конкуренцию бизнесу не составила, и в постах своих как-будто не оскорбляла.
Ну про корову речи никто не вёл :) Если я вас чем-то оскорбила, также прошу прощения
Конкретно породников у меня в клубе можно по пальцам одной руки пересчитать. Руководитель породы ньюфаундленд в клубе "ТОТОШКА" - Катя Кузнецова. Чау-чау занимаюсь я. В РОУКСе (ДОСААФ) занимется породой Ризеншнауцер - Татьяна Чепкасова. Остальные места вакантны. Т.е. если есть опыт и желание заниматься какой-то конкретной породой в клубе РОУКС - пожалуйста! Приходите и занимайтесь. Было бы желание!
Эльвир, не могла бы объяснить в чем заключается работа руководителя породы? Что конкретно делают уже работающие с какой либо породой? Если люди будут представлять себе эту работу, может и желающие появятся?
Как кто-то тут написал " купите Эльвира Валерьевна и Ольга Владимировна для нас собаководов кафешочку", но потом удалил.
Эльвир, да это я написала в шутку, и никто этот пост не удалял!! Почитай внимательно! Речь шла о чем? Как раз о том, что никому уже ничего не надо по большому счету, так как все давно привыкли сами справляться. И тут в теме с предложениями и пожеланиями выступили единицы. Нам нужны выставки, особенно моно лабров, я в НКП наш госпоже Потапенковой позвонила, они говорят : да ради бога, подавайте заявку и все будет. Но для этого я должна открыть клуб. Может я чего недопонимаю, но почему бы не подавать заявки двум ведущим рязанским клубам на наши монки весной и осенью? Собак мы соберём, с других городов тоже. Когда было надо моно ПК организовать, как мы с Леной упирались, но собрали более 50-ти. Сейчас в одной Рязани лабров намного больше. Можно для нас моно каждый сезон устраивать? Что для этого надо? Если пометы, то сколько?
Ещё, помнишь я в деревню переезжала, дала тебе на членство достаточно много лабрадоров, в том числе и сук, но они не получили от клуба абсолютно никаких услуг, с ними просто никто не работал. А через год они не захотели платить взносы и быть членами клуба, задавшись справедливым вопросом : а зачем? Что хотят кобели от членства в клубе? - конечно рекламу и вязки. По другому им и смысла нет вступать, да, они получают скидки на выставки, но они как раз равны размеру членских взносов, или меньше. Ни разу ни один наш кобель вязок не получил. Понятно, нет достаточно сук , чтобы предложить. Так как суками в клубах тоже не дорожат и они также через год членами клубов быть не желают. Хотя, я работаю с меньшей частью сук, проданных мною в Рязани, большая часть не организованна. Я собирала информацию для сайта Ольги Владимировны с рекламой кобелей, фото, родословными, собрала с людей деньги за эту рекламу, а у неё не нашлось времени их поместить. Клубы сами виноваты, что люди к ним не идут. Уж извини, пишу правду. И если сейчас работа будет организованна, то люди это увидят и сами будут приходить.
Ещё, Эльвир, дельный совет: когда я посылаю сук на актировку в твой клуб, почему бы не приложить рекламку клуба к щенячке, ну там адрес клуба, телефончик, и главное перечень услуг, кто-то да придёт
Априори неуважение и высокомерие по отношению к незнакомому человеку - не есть хорошо..
astarta, мои посты были исключительно в виде реакции на ваши. Я сделала первый шаг к прекращению дальнейшей конфронтации. Жаль, что вы оценили это, как абсолютное признание моей неправоты, и не преминули "пнуть" напоследок. Я возмущаюсь данному стремлению людей. Мне бы хотелось, чтобы люди могли признавать и свои ошибки.
Отправлено: 26.11.10 02:24. Заголовок: Mari пишет: БАВ пиш..
Mari пишет:
цитата:
БАВ пишет:
цитата: БОльшему числу владельцев выставки вообще не нужны. Им и на диване хорошо.
Не вижу в этом ничего плохого!
И я не вижу.
Mari пишет:
цитата:
Вот-вот... Я, конечно, за то чтоб все за собой убирали, но если нет урн, то какашку куда деть - в сумочку к себе положить?
А не приходилось видеть бак для мусора с совочком и щеточкой и прямо перед ним большую кучу этого самого... дурно пахнущего?
Mari пишет:
цитата:
А вы на выставки за чем ходите? Если не за титулами, то зачем? Узнать мнение эксперта?
Я? - исключительно для удовольствия, ну и чтобы потусоваться, пообщаться, на поголовье посмотреть, кобеля к суке подобрать, молодняк обкатать.... Или Вы думаете, что Чемпионов выставляют для того, чтобы очередную САСку получить? А бебиков, щенков и ветеранов тоже за САСками водят? Мнение эксперта иногда очень-очень интересно. Вот в сентябре в Коломне под Каширина записали 230 собак. Именно под Каширина. Очень известные заводчики, которые мОгут сказать, что знают о своих собаках больше эксперта. И ехали не за САСками., т.к. знали, что в классах хорошая конкуренция будет. Т.что у всех на выставках разные цели. А вот когда просят снять с записи, тк "мы последнюю САСку получили и нам больше ничего не надо..." Ну, в общем-то понятно, но пчему-то коробит.
Mari пишет:
цитата:
Так нормальный владелец знает о своей собаке гораздо больше - и все недостатки и все достоинства!
Увы! БОООльшая часть владельцев носит ОООчень розовые очки. Судьи на выставках их частенько снимают.
Mari пишет:
цитата:
Хотите чтоб собачка пообщалась - так для этого прогулки существуют!
Выставка - это не место общения собачек. Особенно таких, с какими приезжаю я. Выставка - это место общения собаководов.
astarta пишет:
цитата:
Ненавижу, когда собак рядят в какие-то тряпки.
Я тоже не люблю. Жаль замотаных собачек. Но, владелцам масюсечек это нравится....
Отправлено: 26.11.10 02:41. Заголовок: Я никак не могу сказ..
Я никак не могу сказать, что в Рязани выставки плохо организованы. Я имею ввиду выставки Эльвиры и Ольги. Возможно, можно и улучшить что-то... тот же призовой фонд, например. Но тут нужна помощь членов клуба, которые могли бы помочь найти спонсоров. Энтузиасты нужны.
Отправлено: 26.11.10 03:12. Заголовок: КАроче: на данный мо..
КАроче: на данный момент в Рязани всё останется, как есть, то есть на букву Х... Те, кто возглавляют клубы, объединяться не собираются "из-за внутренних противоречий". Новых-молодых-рьяных на данный момент нет. Улучшать что-либо в имеющемся болоте руководителям клубов невыгодно-недосуг-проблематично. Вобщем, РЯЗАНЬ! С чем вас всех и поздравляю!
дала тебе на членство достаточно много лабрадоров, в том числе и сук, но они не получили от клуба абсолютно никаких услуг, с ними просто никто не работал. А через год они не захотели платить взносы и быть членами клуба, задавшись справедливым вопросом : а зачем? Что хотят кобели от членства в клубе? - конечно рекламу и вязки. По другому им и смысла нет вступать, да, они получают скидки на выставки, но они как раз равны размеру членских взносов, или меньше. Ни разу ни один наш кобель вязок не получил. Понятно, нет достаточно сук , чтобы предложить. Так как суками в клубах тоже не дорожат и они также через год членами клубов быть не желают.
БАВ пишет:
цитата:
Но тут нужна помощь членов клуба, которые могли бы помочь найти спонсоров. Энтузиасты нужны.
Отправлено: 26.11.10 16:33. Заголовок: Извините, что вклини..
Извините, что вклиниваюсь... в разговор проффесионалов, но насколько внимательно я читаю анонсы Рязанских выставок... я не разу не видел, что кто-то просит спонсорской помощи... то есть на данном ресурсе такой вопрос возникает впервые?! А Коломну на мой взгляд ставить в пример не стоит, там абсолютно другая структура объединения...
Отправлено: 26.11.10 18:30. Заголовок: MVV007 пишет: А Кол..
MVV007 пишет:
цитата:
А Коломну на мой взгляд ставить в пример не стоит, там абсолютно другая структура объединения...
отличная организация, удобные ринги, замечательные призовой фонд - залог привлечения большого количества участников и зрителей. Многие планируют свою поездку на данную выставку, т.к. уже много лет Коломна "держит марку" - вот почему и приводят её в пример. Если руководитель грамотный хозяйственник, умеет договариваться, где-то добиваться, не лишён дипломатических качеств, то и общественная организация может достигнуть многого (в Рязани тоже есть примеры). И не просто так во главе многих "общественных" стоят так называемые "свадебные генералы", которые своим именем, высоким положением, авторитетом создают статус объединению, а основную работу осуществляет вице - толковый, грамотный организатор. Так что от руководителя то же зависит многое - и от команды, которую он сплотил вокруг себя. Безусловно, можно обойтись и без громкого имени - но всё-равно человек - глава объединения должен пользоваться уважением, а "не плакаться в жилетку" - не солидно как-то.....
Ещё, помнишь я в деревню переезжала, дала тебе на членство достаточно много лабрадоров, в том числе и сук, но они не получили от клуба абсолютно никаких услуг, с ними просто никто не работал. А через год они не захотели платить взносы и быть членами клуба
Да Таня, ты дала НЕСКОЛЬКО членов клуба (около 8) списком на листочке - кличка, пол, фамилия владельца. ВСЕ!!!!! Это называется членство в клубе? Так хочу сказать, что большинство из них даже не позвонили и понятия не имели, что ты их в члены клуба записала. Мне их как искать?
Если бы ты не металась от одного клуба к другому, а потом к третьему, а потом обратно, а сотрудничала в одном клубе, то и занималась породой не только в питомнике, но и в клубе - в который ты направила своих же щенков, то был бы толк. А так, "на Эльвира тебе "список"" и что с таким списком делать? Кобели вязки не получили? А не ты ли им говоришь, что они "хорошие или плохие", следует им идти на выставку или нет, вязаться им или нет? И кому с кем вязаться тоже говоришь ты, Таня.
Кстати, если у тебя порой возникают какие либо вопросы ты звонишь мне Таня, не так ли? И объясняю тебе как правильно что-то сделать тоже я. Т.е. консультирую по племенным вопросам. Или я когда-либо отказывала кому-то в помощи?
Но для этого я должна открыть клуб. ..Когда было надо моно ПК организовать, .. собрали более 50-ти.
Как же вы ее провели без открытия клуба? Видимо, дело не в отдельном клубе.
цитата:
Можно для нас моно каждый сезон устраивать? Что для этого надо? Если пометы, то сколько?
В нашем НКП так: вы должны иметь секцию в клубе, а тот - быть членом вашего НКП(в др. клубах вряд ли по-другому, хотя м.б. кто-то позволяет проводить монопородки не членам НКП). А далее - я писала- клуб заявляет в НКП и РКФ монопородки, НКП утверждаает - и все ОК. Кол-во пометов для проведения монопородки, и заявляемого ранга - это условия вашего НКП, а не местного клуба, или РКФ. Узнавайте в НКП. Если же бегать ьиз клуба в клуб - то и выставок не видать..
Отправлено: 26.11.10 19:19. Заголовок: У кого есть лично ко..
У кого есть лично ко мне вопросы - звоните. А "перемывать кости" на форуме - это абсолютно не правильно. Некоторые, кто тут пытается "бороться за справедливость" лично меня даже не знают. Не придется ли в будущем извиняться, как с Татьяной Чепкасовой?
Сусанна пишет:
цитата:
astarta пишет:
цитата: цитата: Так если вы пробовали всё по уму, где же результат?
Результат - НКП Ризеншнауцер, коего я 6 лет Президент(и только что снова переизбрана..), и Национальная монопородная выставка, а так же Чемпионат НКП по дрессировке.
Прошу меня извинить, я этого не знала. astarta пишет:
цитата: Я у вас корову не украла, конкуренцию бизнесу не составила, и в постах своих как-будто не оскорбляла.
Ну про корову речи никто не вёл :) Если я вас чем-то оскорбила, также прошу прощения
В общем я отвечать на нападки больше не собираюсь, нет желания тратить время на склоки. Вообще жалею, что попыталась что-то объяснить, но видиму впустую. Каждый видит только то, что хочет видеть. Тем, кто хочет быть в клубе - добро пожаловать, тем кто не хочет - тоже успехов и найти клуб по душе! За сим прощаюсь, с данной темы ухожу. Всем удачи!
Так что от руководителя то же зависит многое - и от команды, которую он сплотил вокруг себя...глава объединения должен пользоваться уважениема.. "не плакаться в жилетку" - не солидно как-то.....
А это, извините, демагогия. При том, что "глава" общественной организации - ВЫБОРНАЯ ДОЛЖНОСТЬ!! И т.о все зависит от ЧЛЕНОВ этой организации!! Не нравится руководитель - выберете хорошего! И никакие новые клубы не помогают - Мещера от "плохого" РОУКСА с "плохим" руководителем отделилась сто лет как, и казалось бы - флаг в руки! а ничего особо замечательного в ее работе тоже не наблюдается. Все как у всех.. на фоне всеобщего отсутствия энтузиазма, и нежелания работать на общее дело..- имеем то, чего заслужили. Если есть желание - идите и работайте! А если неохота .. то нечего и пенять.
Мы просто напрочь забыли, что такое КЛУБ! Клубы - именно собрание - натуральное, а не виртуальное - по интересам. Все на энтузиазме! Никто никому ничего не должен - равные среди равных, вместе занимаются одним делом, а точнее.. развлекаются! Германия: думаю, уровень взносов несопоставим с нашим.. Отношение властей - тоже.. У каждого клуба - по огромной площадке для дрессировок. Смотрю на их видео - и рыдаю, и по площадкам, и по квалиификации дрессировщика с самой что ни на есть заштатной.. Дрессировщики работают БЕСПЛАТНО или за символическую плату в год - где-то 30евро..! Потому что и они там - из интереса! А потом мы удивляемся - а отчего у немцев так популярен кинологический спорт? и тужимся-тужимся догнать-перегнать.... Судьи работают тоже практически бесплатно! - для всех это хобби, а не источник дохода! А у нас - сплошная коммерция.. Вот и советы на полном серьезе - прежде чем "дело" начать, средства надо найти.. Бизнесмены..
Эль, я членские передала и телефоны владельцев. Так что, понятие имели все. Просто если бы у тебя кто-то в клубе работал с собаками, им бы позвонили, пригласили... ну что теперь об этом говорить? Надо просто сделать выводы и дальше работать по-другому. Пригласи людей работать с породами и все будет в порядке. Я все ещё жду ответ что именно должен делать в твоём клубе руководитель породы.
Повторюсь: я веду племенную работу с определённым колличеством собак мне интересных, которых я купила себе и продала под свой питомник по договору, что вязаться будут по моему выбору. В основном мне интересны суки и вязки я им подбираю такие, какие нужны мне. Все остальные свободны, среди них не только пэты ( хотя, они-то как раз больше всех и вяжутся) , но и очень приличные собаки английских кровей. Я НЕ МОГУ ЗАНИМАТЬСЯ ВСЕМИ ПРИ ВСЁМ ЖЕЛАНИИ и очень много обид у них по этому поводу. Я далеко не всем советую вязки, большинству предоставляю возможность сделать собственный выбор, на то есть причины.
Что касается моего членства в том или ином клубе, я уже лет 6 ни в одном из клубов не состою и не собираюсь. Питомнику это не надо. А для детей своих собак я пыталась найти клуб. кто будет с ними работать, но не нашла. Возможно в будущем...
Эля, да, были консультации по вопросам клубным, я в этом деле не особо разбираюсь, благодарна По племенным вроде я тебе вопросов не задавала, по ним я обычно консультируюсь с заводчиками нашей породы.
Как же вы ее провели без открытия клуба? Видимо, дело не в отдельном клубе.
цитата: Можно для нас моно каждый сезон устраивать? Что для этого надо? Если пометы, то сколько?
Это клуб проводил, но ранг выставки зависел от колличества собак.
В нашем НКП так: вы должны иметь секцию в клубе, а тот - быть членом вашего НКП(в др. клубах вряд ли по-другому, хотя м.б. кто-то позволяет проводить монопородки не членам НКП). А далее - я писала- клуб заявляет в НКП и РКФ монопородки, НКП утверждаает - и все ОК. Кол-во пометов для проведения монопородки, и заявляемого ранга - это условия вашего НКП, а не местного клуба, или РКФ. Узнавайте в НКП.
Спасибо, я уже получила сегодня в нашем НКП консультацию по этому вопросу.
Если же бегать ьиз клуба в клуб - то и выставок не видать..
Уже объяснила, членом ни одного клуба никогда не была!!
Тем более выставок не будет. Если вы не заинтересованы в клубе - почему клуб должен быть заинтересован в вас и вам интересной выставке? При это с клубом всегда можно договориться! [взломанный сайт]
Касаемо работы с породой в клубе - все, что вы пишите о работе в питомнике - точно то же самое и есть работа с породой в клубе. И там вам никто не укажет, кого вязать - кого нет, и не заставит вязать неинтересных для разведения собак.. (Однако одного не пойму.. Почему, если некая собака неинтересна в смысле разведения собственному заводчику , она должна быть интересна кому-то еще?? Странное понимание назначения клуба - вязать все что шевелится?!....) Владельцы таковых могут в клубе состоять просто для "пообщаться" .. Но если люди общения не хотят - никто заставить их не в силах, ни вы, ни клуб.. А что касается проведения пометов через пиотомник или клуб - Эльвира написала. Ваш питомник от этого не пострадает.. Для монопородок же и вовсе простой выход - по принятым в нашем НКП правилам наш московский питомник подает в НКП письменное согласие на "использование" его, но рожденного в Рязани, помета в зачет клубного разведения - и НКП дает нам выставку. Хотя фактически помет оформлен питомником напрямую в РКФ. Правило этот приняли в НКП специально, с учетом того, что в основном разведение нашей породы ведется сейчас через питомники, а не клубы..
Mari
Сообщение: 359
Настроение: подходящее для прогулки с собакой
Зарегистрирован: 06.09.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация:
7
Я? - исключительно для удовольствия, ну и чтобы потусоваться, пообщаться, на поголовье посмотреть, кобеля к суке подобрать, молодняк обкатать.... Или Вы думаете, что Чемпионов выставляют для того, чтобы очередную САСку получить? А бебиков, щенков и ветеранов тоже за САСками водят?
Для этого я хожу на монопородные выставки,где собирается больше одной собаки моей породы, а никак не на регионалки! БАВ пишет:
цитата:
ну и чтобы потусоваться, пообщаться
На выставке я обычно занята и мне некогда тусоваться!
это, извините, демагогия. При том, что "глава" общественной организации - ВЫБОРНАЯ ДОЛЖНОСТЬ!! И т.о все зависит от ЧЛЕНОВ этой организации!! Не нравится руководитель - выберете хорошего!
у нас как-то по-другому происходит - не нравится: "клуб свой откройте - и делайте там чего захочется...". Сейчас, некоторые питомники обзаводятся дрессировочными центрами, привлекают к сотрудничеству опытных ветов, обустраивают зоогостиницы, осуществляют транспортные услуги по доставке на выставки, конечно же оформляют вязки и т.д. - короче, фактически осуществляя функции полноценного клуба, за исключением проведения общепородных выставок... Плохо это или хорошо у каждого ответ свой - только если не будет у клубов помётов, то и выставок в итоге никто не даст... Хотя, на базе того же питомника и клуб можно открыть.....теоретически.... - в своё время работала в общественной организации (спортивной) - фактически под одной крышей существовали две структуры - общественная (со всеми ограничениями) и коммерческая (в Устав, которой были внесены все возможные источники дохода для полноценного осуществления деятельности общественной ). в нашей стране - при желании и материальной заинтересованности всё становится вполне возможным....
Тем более выставок не будет. Если вы не заинтересованы в клубе - почему клуб должен быть заинтересован в вас и вам интересной выставке? При это с клубом всегда можно договориться!
Касаемо работы с породой в клубе - все, что вы пишите о работе в питомнике - точно то же самое и есть работа с породой в клубе. И там вам никто не укажет, кого вязать - кого нет, и не заставит вязать неинтересных для разведения собак.. (Однако одного не пойму.. Почему, если некая собака неинтересна в смысле разведения собственному заводчику , она должна быть интересна кому-то еще?? Странное понимание назначения клуба - вязать все что шевелится?!....) Владельцы таковых могут в клубе состоять просто для "пообщаться" .. Но если люди общения не хотят - никто заставить их не в силах, ни вы, ни клуб.. А что касается проведения пометов через пиотомник или клуб - Эльвира написала. Ваш питомник от этого не пострадает.. Для монопородок же и вовсе простой выход - по принятым в нашем НКП правилам наш московский питомник подает в НКП письменное согласие на "использование" его, но рожденного в Рязани, помета в зачет клубного разведения - и НКП дает нам выставку. Хотя фактически помет оформлен питомником напрямую в РКФ. Правило этот приняли в НКП специально, с учетом того, что в основном разведение нашей породы ведется сейчас через питомники, а не клубы..
Мои собаки и их дети, внуки - не одно и то же, у них есть свои владельцы . Я бы хотела, чтобы они были заинтересованны в клубах и становились их членами, но пока по ряду причин этого не произошло. Однако пометы наших дочек и внучек и пометы от наших кобелей регистрируются всегда в питомнике РУОКС, я сама их туда посылаю. И личные пометы несколько раз там регистрировала в надежде, что побольше будет выставок. Так что, у нас имеется взаимный интерес, как видите, поэтому и обидно, что мой вопрос о монопородках так и остался проигнорирован ))
За совет по моно спасибо! Это может оказаться полезным.
Отправлено: 27.11.10 00:25. Заголовок: Mari пишет: На выст..
Mari пишет:
цитата:
На выставке я обычно занята
Чем? Чем тАк можно быть занятой, чтобы не иметь возможности пообщаться со старыми друзьями и познакомиться с новыми? Ну, если в ринге работать - тогда понятно. А если с собакой приехал... выставил и общайся, тусуйся.... если хочешь, конечно.
Mari пишет:
цитата:
Для этого я хожу на монопородные выставки,где собирается больше одной собаки моей породы, а никак не на регионалки!
И зря. На регионалках часто можно увидеть интересных собак, которых никогда не повезут на монопородку... или прсто за пределы своего города. Некоторые транспортом ограничены, нкоторые - закрылись и на диван, нкоторые и закрываться не хотят, а некоторые боятся, что розовые очки скинут... На монопородках - конкуренция, однако
Отправлено: 27.11.10 00:40. Заголовок: astarta пишет: Мы п..
astarta пишет:
цитата:
Мы просто напрочь забыли, что такое КЛУБ! Клубы - именно собрание - натуральное, а не виртуальное - по интересам. Все на энтузиазме! Никто никому ничего не должен - равные среди равных, вместе занимаются одним делом, а точнее.. развлекаются!
astarta пишет:
цитата:
Касаемо работы с породой в клубе - все, что вы пишите о работе в питомнике - точно то же самое и есть работа с породой в клубе. И там вам никто не укажет, кого вязать - кого нет, и не заставит вязать неинтересных для разведения собак..
А вот если нет человека, хоть немного заинтересованного в познании породы, то и работы не будет. Ну что может сказать Эльвира, Ольга, Наталья Львовна... если у них кто-то спросит совет с кем повязать суку папийона, например.... Если в клубе нет ни одного кобеля этой породы и нет того, кто хотя бы немного знал нюансы этой породы. Что толку передавать чаушисту список владльцев лабрадоров....
Отправлено: 27.11.10 01:23. Заголовок: БАВ пишет: если у н..
БАВ пишет:
цитата:
если у них кто-то спросит совет с кем повязать суку папийона, например.... Если в клубе нет ни одного кобеля этой породы и нет того, кто хотя бы немного знал нюансы этой породы.
А если случайно окажется, то он и будет счастливым женихом!!
Мои собаки и их дети, внуки - не одно и то же, у них есть свои владельцы
Я не поняла, Вы - заводчик? У вас питомник зарегестрированный?
Наш заводчик ведет заводскую программу и для детей-внуков и правнуков! Всех интересных для разведения собак никто себе оставить не может, хотя у нее, например, в питомнике - до 50 собак. Владельцы оных(часто живущие за сотни км..) получают от заводчика указания по вязкам-партнерам, пометы соответственно проводятся через питомник. Если собака неинтересна для разведения - она не будет вязаться в питомнике, и !!! - не получит от заводчика "направления" в клуб.. Речи о разведении просто не будет. Если владелец сам захочет повязать "для здоровья" и т.п. - это его личное дело, дело владельцев партнера, дело клуба, который эту вязку будет регистрировать.. Но заводчик к этому отношения никакого не имеет. Если же владельцы изначально не желают общения и сотрудничества с заводчиком - тем более, судьба собаки, ее вязки-невязки - на совести владельцев, заводчик уже не может на них влиять.. У вас же, я не совсем поняла, вполне интересные собаки вполне общающихся с вами владельцев, пускаются побоку, идут по вашему же совету на "вольные хлеба", по сути - какое попало разведение - в клуб? Или неинтересных вам, не желая их брать под свое имя, сплавляете в клуб: "будете там вязаться!", чтоб не обидеть отказом в вязках? И волки сыты, и овцы целы? И тот и другой вариант - нонсенс!... [взломанный сайт]
Labryberry пишет:
цитата:
А нас кто-нибудь приглашал?
В клуб никто никого зазывать не должен! Есть у вас интерес работать с породой, а не только с личными собаками или собственного питомника - идите и работайте. Нет - и суда нет.. Но и требовать от других этой работы права не имеете.
Везде породы живут там, где есть заинтересованные люди. Не все могут оформить питомник - для этого сейчас нужны определенные условия. Потому кто-то ведет разведение через клуб - но тогда он же ведет и породу в этом клубе(если это не единичная вязка для здоровья..)... Со всеми вытекающими.. Ну а кто нашел в себе достаточно уверенности, знаний и сил для ведения заводской работы и смог зарегестрировать питомник - тот это делает самостоятельно, полностью беря на себя ответственность за разведение доступных ему собак своего разведения. Такой заводчик вполне может сотрудничать с местным клубом, быть его членом, вести породу в клубе - тому у нас в породе тоже масса примеров. Совершенно нет нужды делиться-делиться-делиться.. Напротив, финансово выгодно объединение. И я знаю примеры, когда в городе несколько клубов (а в их составе несколько питомников) объеденены в некий союз с единой, например, бухгалтерией, мат. базой, тех. работниками.. А разведение ведется раздельно, и выставки получает каждый клуб.
Отправлено: 27.11.10 19:16. Заголовок: Вот я это всё читаю,..
Вот я это всё читаю, читаю, читаю... и так и не поняла, что происходит в клубе, кроме общения любителей собак? Бывает ли что-нибудь ещё? Или только иногда собираются люди и говорят про собак, да и просто про жизнь? Чем меня может привлечь клуб? Какая помощь нужна клубу от меня? Если я вступлю в клуб, кому (мне и клубу) какая будет польза? Так и не услышала ничего конкретного... astarta пишет:
цитата:
Labryberry пишет:
цитата: А нас кто-нибудь приглашал?
В клуб никто никого зазывать не должен!
А почему? Почему не зазывать на ведение породы, если в клубе эту породу никто не ведет? В общем, разговоры-разговоры, а мне - обыкновенному владельцу породистой собаки так и непонятно, зачем мы с клубом другу другу нужны ...
Совершенно нет нужды делиться-делиться-делиться.. Напротив, финансово выгодно объединение. И я знаю примеры, когда в городе несколько клубов (а в их составе несколько питомников) объеденены в некий союз с единой, например, бухгалтерией, мат. базой, тех. работниками.. А разведение ведется раздельно, и выставки получает каждый клуб.
Отправлено: 27.11.10 22:59. Заголовок: Мне вот тоже интерес..
Мне вот тоже интересно, что конкретно владельцу собаки может дать клуб?
В питомнике мне и с выставками посоветуют, и кобла подберут для вязки, если надо(и я ни на минуту не сомневаюсь, что заводчик мой выберет самого достойного и что он лучше меня знает крови моей собаки), оформят помет, помогут с рекламой помета и будущими хозяевами, помогут консультациями конктено по выращиванию моей породы, человек который этим всю жизнь занимается. и т.д....
Я вот лично для себя вообще не вижу смысла вступать в клуб, если есть питомник, я не права?
Отправлено: 29.11.10 21:12. Заголовок: podkova-r пишет: Я ..
podkova-r пишет:
цитата:
Я вот лично для себя вообще не вижу смысла вступать в клуб, если есть питомник,
Вы уже вступили в клуб, роль которого исполняет ваш питомник. Потом у вашей собаки будут щенки. Их продадут через питомник и курировать их будет Ваш заводчик, не ВЫ. Да Вы и не будете заводчиком, а свего лишь владельцем плем. суки. Вы с краю. И владельцы Ваших деток общаться будут не с Вами, а с заводчиком. А Вы так и останетесь ни при чем, но по-пежнему будете консультироваться у заводчика. Вам с ним повезло. Но при таком подходе Вы останетесь дитём в вопросах кинологии. А можно и повзрослеть. Вот, что делать тем, кому не повезло с заводчиком? Тем, кому некуда обратиться за консультацией? Вы не хотите им помочь? Ведь Вы уже имеете некоторые знания о своей породе, об особенностях питания, сдержания, воспитания..... Ничем не хотите поделиться? Кому-то в чем-то помочь? А заодно и самой узнать побольше... И всего-то лишь надо пригласить таких же, как Вы владельцев пинчеров, создать секцию и заняться решением общих проблем и вопросов. Куда пригласить? Для этого есть клуб.
Мне вот тоже интересно, что конкретно владельцу собаки может дать клуб?
Что наши клубы нам ничего не дают - это НАША вина!! КЛУБ, Собрание по интересам, прежде всего - ОБЩЕНИЕ! Вот на форуме даже периодически звучит - встреча форумчан! В Роще народ встречается - не только из тех, кто рядом живет..- значит, одного инета мало? А в клубе - место под крышей есть..
Клубное собщество - "законодательная власть". Для лУчшего управления силаи и средствми собравшиеся под одной крышей ВЫБИРАЮТ руководителя - исполнительную власть. Что не означает, что руководитель - "мальчик на побегушках". Он просто помогает все и всех организовать., когда идеи и желания "ЗАКОНОДАТЕЛЕЙ" высказываются "ИСПОЛЬНИТЕЛЬНОЙ" власти.. Чтоб было на что идеи осуществлять - собирают членские взносы. Далее - все зависит от нас! Мало просто поболтать-выпить чаю..- договариваетесь(если надо - с участие руководства) - и идете на лужайку во фризби соревноваться.. едете вместе на природу.. Занятия хендлингом .. грумингом.. парад собак на День города.. Не хватает средств 2-3 интересующихся - просите клубное сообщество и оно выделяет из общеклубных денег средства на дресс. площадку, организует делегацию к отцам города с просьбами..
Если же нет желания общаться и действовать - ну и действительно, зачем клуб?
Разведение же...- да смешно.. Никакой клубный зоотехник-"многостаночник" не потянет против армии проф-и-не-очень-но-с-высоким-самомнением-заводчиков..Слишком велик объем необходимых общих и вполне конкретных по конкретным породам знаний.. Во всем мире этим занимаются заводчики. Но при этом замечательно они же объединяются в клубы..
Отправлено: 29.11.10 21:39. Заголовок: Льдинка и Марси пише..
Льдинка и Марси пишет:
цитата:
Почему не зазывать на ведение породы, если в клубе эту породу никто не ведет?
Потому что это бесполезно. Это - бесплатная работа. На которую никого не уговоришь-не зазовешь, если сам не захочет. А захочет - сам придет, клубы у нас не в подполье.
Вот, что делать тем, кому не повезло с заводчиком? Тем, кому некуда обратиться за консультацией? Вы не хотите им помочь?.. всего-то лишь надо пригласить таких же, как Вы владельцев пинчеров, создать секцию и заняться решением общих проблем и вопросов. Куда пригласить? Для этого есть клуб.
Ну это тоже верно! Только руководитель секции по сути уже и будет заводчиком..
что касается моего разведения, позвольте мне самой в этом разобраться.
Конечно-конечно! Кто же спорит.. Ваше разведение - только ВАШЕ. Но ! Вы-то вмешиваться в клубное - чужое!- разведение не боитесь? -если я все правильно поняла, малоинтересных собак сплавляя в клуб для.. размноженчества .. Да при этом еще и обвиняете клуб в том, что он в этом не участвует.. Может вы и не злонамеренно.. Но задуматься-то стоит..
Размноженчство в зубах уже навязло, плешь проело! Мы уже обращались в РКФ с предложением прекратить порочную практику распределения выставок по пометам! - в современных условиях клубы вынуждены вязать все, что шевелится и на вязку согласно.. да еще и врать про пользу для здоровья..
Отправлено: 29.11.10 21:47. Заголовок: Кстати.. Тут неплоха..
Кстати.. Тут неплохая мысль была - клубы могли бы предлагать школам уроки правильного общения с животными - владельцы с самыми воспитанными и мирными собаками, еще лучше - с профессиями типа спасателя или поводыря - могли бы поучаствовать.. Порассказать не только как нужно себя вести, чтоб не покусали.. Но и что такое вообще животное, ..собака.. как понимать собак, их намерения.. что они умеют.. чем полезны.. как ухаживать-заботиться.. Иначе нас так и будут пинать повсюду, и дресс площадок, а также новых дрессировщиков нам не видать.. [взломанный сайт]
Отправлено: 29.11.10 22:01. Заголовок: astarta пишет: Но !..
astarta пишет:
цитата:
Но ! Вы-то вмешиваться в клубное - чужое!- разведение не боитесь? -если я все правильно поняла, малоинтересных собак сплавляя в клуб для.. размноженчества .. Да при этом еще и обвиняете клуб в том, что он в этом не участвует.. Может вы и не злонамеренно.. Но задуматься-то стоит..
Размноженчство в зубах уже навязло, плешь проело!
Вы не правы, владельцы собак пэт класса сами хотят этого, я то как раз их отговариваю. Но железный аргумент " для здоровья" берёт верх, а потом деток этих продают по оскорбительно дорогой цене. Мне репутация важна, поэтому все они делают сами, я тут ни при чем, даже клубы сами находят. Кстати, кто покупал у меня щенка не дадут соврать, у меня четкая сортировка: для разведения, возможно шоу, для души. Никогда не обещаю ничего на пустом месте. Я то как раз очень даже приличных собак в клуб посылаю, чьих щенят бы я сама актировала ( кстати, я всегда это делаю бесплатно всем) , но я понимаю, что клубы нужны пометы, и их туда посылаю. И свои личные пометы актировала в этом году раза 4. Много пометов от нашего кобеля в клубе актируются, но я тут ни при где!! Вы так хорошо агитируете и клубы рекламируете, может сами откроете на все породы ? У вас получится точно!!
Отправлено: 29.11.10 22:02. Заголовок: БАВ пишет: Вы уже в..
БАВ пишет:
цитата:
Вы уже вступили в клуб, роль которого исполняет ваш питомник. Потом у вашей собаки будут щенки. Их продадут через питомник и курировать их будет Ваш заводчик, не ВЫ. Да Вы и не будете заводчиком, а свего лишь владельцем плем. суки. Вы с краю.
А я никогда не стремилась быть заводчиком, и даже для моих щенков гораздо престижней быть собаками, аводчиком которых является известный породник, а не я, меня никто не знает! Курируем мы их вместе, отстранить меня никто не может
БАВ пишет:
цитата:
И владельцы Ваших деток общаться будут не с Вами, а с заводчиком. А Вы так и останетесь ни при чем, но по-пежнему будете консультироваться у заводчика.
Общатся они будут и со мной и с заводчиком, заводчик в одном городе некоторым щенкам ближе к нему(я рада, что им есть к кому обратится и позвонить и приехать и помощь всегда будет), кто то ближе ко мне, они обратятся ко мне и т.д.
БАВ пишет:
цитата:
Но при таком подходе Вы останетесь дитём в вопросах кинологии.
Я с Вами не согласна.БАВ пишет:
цитата:
Тем, кому некуда обратиться за консультацией? Вы не хотите им помочь? Ведь Вы уже имеете некоторые знания о своей породе, об особенностях питания, сдержания, воспитания..... Ничем не хотите поделиться? Кому-то в чем-то помочь?
Объединяемся и общаемсся с породниками и с удовольствием подсказываю и без клуба :)
А тем кому не повезло с заводчиком, ну что ж всякое бывает, но надо ответственней выбирать питомник и людей с которыми ты практически хочешь породнится, пусть и толко собакой.
Унас в городе к сожалению, больше смотрт на цену собаки, всем надо крутую и за дешего... А не какая там психика, какие крови и какой заводчик, а жаль...
Отправлено: 29.11.10 22:11. Заголовок: astarta пишет: Но !..
astarta пишет:
цитата:
Но ! Вы-то вмешиваться в клубное - чужое!- разведение не боитесь? -если я все правильно поняла, малоинтересных собак сплавляя в клуб для.. размноженчества .
Ещё вопрос : а клубное разведение существует? Интересно, каким образом оно осуществпяется, если нет людей, работающих с породой? Мы об этом только недавно говорили.
Отправлено: 29.11.10 22:23. Заголовок: astarta пишет: Но !..
astarta пишет:
цитата:
Но ! Вы-то вмешиваться в клубное - чужое!- разведение не боитесь? -если я все правильно поняла, малоинтересных собак сплавляя в клуб для.. размноженчества .. Да при этом еще и обвиняете клуб в том, что он в этом не участвует.. Может вы и не злонамеренно.. Но задуматься-то стоит..
astarta, вы абсолютно не правы! Татьяна никогда, я уверена, НИКОГДА не будет пэт-класс кому-либо или куда-либо рекомендовать для разведения! (кстати, в схожей ситуации я на вашем месте извинялась) Ну а при описанной на форуме ситуации с клубом ни вы, ни я не присутствовали. И с вашей стороны это не просто неведение, а домысливание.
Я то как раз очень даже приличных собак в клуб посылаю, чьих щенят бы я сама актировала .., но я понимаю, что клубы нужны пометы,
Я так понимаю - все, что неинтересно заводчику в плане разведения, и что он спокойно отпускает "на вольные хлеба" - плодитесь и размножайтесь, но не у меня - и есть ПЕТ. Особенно - сука.. НЕ обязательно кривой-косой, и без глаза.. Да, такой кобель может быть интересен другому заводчику..начинающему.. пониже классом.. Или клубу - для плана.. Но это - ПЕТ. Если же собака интересна заводчику.. ТО - Эльвира уже писала - она пометы своего питомника через клуб регистрирует -это питомнику не вредит. Просто клуб - "посредник", ступенька между питомником и РКФ. Вы можете делать также, не теряя ценных собак - если они вам интересны - для питомника, а пометы - для клуба. Labryberry пишет:
цитата:
Вы так хорошо агитируете и клубы рекламируете, может сами откроете ..
Я не агитирую - я объясняю. А вы невнимательны! [взломанный сайт] - еще раз: клуб не частная лавочка частного лица, вздумавшего его открыть.. Это - сообщество заинтеревсованных лиц! Вот соберется сообщество, организуется в клуб - и - захочет выбрать руководителем .. меня! - тогда да.. Нда.. Откажусь! Мне Нац. Клуба за глаза хватает. И семьи, с ребенком-подростком и 5ю ризенами, со всеми вытекающими..
Кстати.. Тут неплохая мысль была - клубы могли бы предлагать школам уроки правильного общения с животными - владельцы с самыми воспитанными и мирными собаками, еще лучше - с профессиями типа спасателя или поводыря - могли бы поучаствовать.. Порассказать не только как нужно себя вести, чтоб не покусали.. Но и что такое вообще животное, ..собака.. как понимать собак, их намерения.. что они умеют.. чем полезны.. как ухаживать-заботиться..
astarta, вы оповестите пожалуйста, как только хотя бы в одной из школ подддержат вашу инициативу. Вероятно, вы малознакомы с системой образования.
Я ничего не утверждаю и никого не обвиняю. Я пишу - "ЕСЛИ я правильно поняла.. возможно - НЕзлонамеренно.. " Да и разведение петов - не преступление, чтоб извенения приносить за ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что некто СОВЕТУЕТ таковым обращаться в клуб за вязками.. -Кое из слов этого же некоего и вытекло.. Инет - такое дело, не всегда все верно воспринимается. Но при желании всегда можно позиции прояснить без скандалов и упреков.
Отправлено: 29.11.10 22:36. Заголовок: Сусанна пишет: вы ..
Сусанна пишет:
цитата:
вы оповестите пожалуйста, как только хотя бы в одной из школ подддержат вашу инициативу. Вероятно, вы малознакомы с системой образования.
Опять ирония не к месту. Вы так и не ответили на вопрос, имеете ли опыт работы в клубе. Теперь ответьте - вы пытались предложить такое школе? И во многих ли школах побывали с этим предложением? Я например, несколько раз проводила импровизированные "занятия" со своей собакой в классе моей дочери - с разрешения кл. рук-ля, прямо у порога школы, на их спорт.площадке. Ну просто случайноо А специально.. Давно хочу попробовать - все не соберусь.. Поддержит- нет - вопрос десятый, но наше дело - предложить. Например на ОБЖ.
Отправлено: 29.11.10 23:05. Заголовок: astarta, я имею опыт..
astarta, я имею опыт общения со школьной администрацией. И знаю непонаслышке их консерватизм. Частный ваш случай основывается на личном контакте, что, как вы сами понимаете, далеко не везде возможен. astarta пишет:
цитата:
Но ! Вы-то вмешиваться в клубное - чужое!- разведение не боитесь? -если я все правильно поняла, малоинтересных собак сплавляя в клуб для.. размноженчества .. Да при этом еще и обвиняете клуб в том, что он в этом не участвует.. Может вы и не злонамеренно.. Но задуматься-то стоит..
Странные сочетания "сомнений"(если я всё правильно поняла) с реальными обвинениями и с советом задуматься astarta, "из песни слов не выкинешь". Ну а извиняться или нет, конечно, дело совести каждого.
По поводу клубов... Хорошо, допустим, вы меня убедили: клуб (по определению) - сообщество (организация) людей по интересу, с выборным руководством; общественная организация, не заинтересованная в финансовой прибыли... У меня к вам вопросы: неужели вы реально считаете, что руководитель определенного клуба (не уточняю какого) никак не будет противодействовать его переизбранию? Для того ли он оформлял этот клуб? И не считает ли он клуб своим детищем и соответственно собственностью? И еще вопрос: почему при абсолютной материальной незаинтересованности руководителя клуба, кроме, как вы говорите "общения единомышленников", руководитель клуба (да-да, именно он!) всячески противится "трате лишней копейки"? У нас что, патологические личности клубами руководят, с неуёмной жаждой власти? Или это другой тип психопатологии? Т.к. по определению (законодательству и т.д.) руководитель - человек, добровольно и бескорыстно взявший на себя ответственность и обязательства по руководству клубом (после его избрания) для "всеобщего блага". Или вы действительно считаете, что описанная вами утопия имеет место быть в действительности?
Отправлено: 30.11.10 00:00. Заголовок: astarta пишет: Я -т..
astarta пишет:
цитата:
Я -то хоть что-то сделала, и именно по данному предложению! А вы? .. Под лежачий камень вода не течет!
Я считаю, что для измерения глубины колодца необязательно туда прыгать Кстати, почему вы ситаете, что я иронизирую? (это снова ваши домыслы) Я абсолютно серьезно вас попросила оповестить меня, как только хотя бы в одной ШКОЛЕ (именно со стороны администрации, а не на личном контате с классым руководителем) поддержат вашу инициативу. Или вы сами считаете эту затею малореальной, и поэтому воспринимаете все вопросы связанные с ней, как иронию? Кстати, перечитала форум, там предлагалось несколько иное. Если я была невнимательна, укажите пост, пожалуйста. И вы почему-то ни на один мой вопрос так и не ответили.
Отправлено: 30.11.10 00:08. Заголовок: Сусанна , для измере..
Сусанна ,
цитата:
для измерения глубины колодца необязательно туда прыгать
Но хотя бы заглянуть - стоит.
цитата:
Я абсолютно серьезно вас попросила оповестить меня..
а я абсолютно серьезно предлагаю вам самой хоть что-то сделать, прежде чем кому-то руководящие указания давать. Более чем интересно - сама представления не имею.. не делала и делать не буду.. а другие - вперед, и - доложить! А!!! - вы - бААААльшой нашальник?
Отправлено: 30.11.10 00:18. Заголовок: astarta пишет: а я ..
astarta пишет:
цитата:
а я абсолютно серьезно предлагаю вам самой хоть что-то сделать, прежде чем кому-то руководящие указания давать. Более чем интересно - сама представления не имею.. не делала и делать не буду.. а другие - вперед, и - доложить! А!!! - вы - бААААльшой нашальник?
Вы это о чем? Мне даже как-то неудобно за ваш странный выпад. Даже не знаю, как реагировать. astarta пишет:
цитата:
Вот вы-то точно - ни на один мой.. Продолжать не вижу смысла - ни одного по делу поста, сплошной флейм.
Неоригинальный выход из патовой ситуации Кстати, если опять же вы внимательно читали ветку, то на вс ваши вопросы я отвечала раньше, чем они были заданы. Красиво рисовать то, что должно быть, не учитывая реалий... Ну а где же ответы на мои вопросы????
Отправлено: 30.11.10 10:16. Заголовок: Льдинка и Марси пише..
цитата:
Льдинка и Марси пишет:
цитата: Почему не зазывать на ведение породы, если в клубе эту породу никто не ведет?
Потому что это бесполезно. Это - бесплатная работа. На которую никого не уговоришь-не зазовешь, если сам не захочет. А захочет - сам придет, клубы у нас не в подполье.
цитата:
Теперь ответьте - вы пытались предложить такое школе? И во многих ли школах побывали с этим предложением? Поддержит- нет - вопрос десятый, но наше дело - предложить.
Ну вот видите, Ваше дело - предложить. Школы же тоже не сами к Вам пришли. Так почему не предложить знающему человеку работать с породой в клубе? Или Вы проводили занятие в школе за деньги? Думаю, нет.
ДА.... Сплошное.как-то упражнение в словословии! astarta-Респект! А из руководителей клубов побывала здесь только Эльвира Валерьевна. И проблем у наших клубов никаких нет и жизни никакой нет,получается?Здорово! А мы тут и дальше можем об этом рассуждать,да так и ни к чему не придем.
Отправлено: 30.11.10 21:52. Заголовок: astarta пишет: а я ..
astarta пишет:
цитата:
а я абсолютно серьезно предлагаю вам самой хоть что-то сделать, прежде чем кому-то руководящие указания давать. Более чем интересно - сама представления не имею.. не делала и делать не буду.. а другие - вперед, и - доложить! А!!! - вы - бААААльшой нашальник?
astarta , Сусанна не давала никаких указаний, Вы не так поняли, она просто не верит, что в школе на это пойдут, она ведущий детский психолог города, соответственно много общается со школьными директорами, поэтому хорошо представляет себе возможность или невозможность данного мероприятия. Я знаю в москве наши заводчики с ретриверами ходят по детским домам, устраивают детям праздники, но то обездоленные дети без родителей , и праздников им не хватает, и ответственность за них несут воспитатели, а представьте себе обычную школу, где любой родитель может этому воспротивиться, не все воспитывают у детей любовь к животным, много раз сама видела, когда родители маленьких детей возмущенно орут, когда собака проходит мимо их ребёнка. Директор обычной школы побоится конфликтов.
Отправлено: 30.11.10 23:07. Заголовок: Labryberry , я все п..
Labryberry , верю-не верю - как-то ненаучно.. Для ведущего психолога странный подход! Ученый должен все проверять в эксперименте! А тут сплошная религия.. [взломанный сайт]
Не попытавшись, заявлять - ничего не получится - никогда ничего не сдвинуть с места. Еще раз: под лежачийй камень вода не течет! Буквально на днях видела репортаж - спасатель в ОБЫЧНОЙ школе был со своей собакой на таком уроке, дети - первоклашки всем классом в первую очередь ринулись собачку гладить..(Россия24)
Никакой родитель не будет сопротивляться "воспитанию любви к животным". Может воспротивиться тесному общению.. Потому что боятся. И "орут" - со страху. Но мою собаку прямо на площадке школы, в игре с малышней -"а ну-ка отними" и "собачки" - видел не один родитель. Никто не возразил! Да и что, обязательно - сразу тащить собаку в класс и непременно обниматься? Можно просто лекции прочитать. А потом с собакой выступить, перед одним классом или на каком-то общешкольном мероприятии.. Да масса вариантов..
Labryberry , верю-не верю - как-то ненаучно.. Для ведущего психолога странный подход! Ученый должен все проверять в эксперименте! А тут сплошная религия..
Напрасно Вы так, это звучит оскорбительно! Я бы на месте Сусанны обиделась. Она не верит в успех мероприятия,небезосновательно, между прочим, и имеет право высказать своё мнение. За что же Вы на неё все время нападаете?
astarta пишет:
цитата:
Не попытавшись, заявлять - ничего не получится - никогда ничего не сдвинуть с места. Еще раз: под лежачийй камень вода не течет! Буквально на днях видела репортаж - спасатель в ОБЫЧНОЙ школе был со своей собакой на таком уроке, дети - первоклашки всем классом в первую очередь ринулись собачку гладить..(Россия24)
Никакой родитель не будет сопротивляться "воспитанию любви к животным". Может воспротивиться тесному общению.. Потому что боятся. И "орут" - со страху. Но мою собаку прямо на площадке школы, в игре с малышней -"а ну-ка отними" и "собачки" - видел не один родитель. Никто не возразил! Да и что, обязательно - сразу тащить собаку в класс и непременно обниматься? Можно просто лекции прочитать. А потом с собакой выступить, перед одним классом или на каком-то общешкольном мероприятии.. Да масса вариантов..
Попробуйте, может и получится? Вот и сразу ясно станет, кто тут прав : Сусанна в своих сомнениях или вы. Удачи!
Буквально на днях видела репортаж - спасатель в ОБЫЧНОЙ школе был со своей собакой на таком уроке, дети - первоклашки всем классом в первую очередь ринулись собачку гладить..(
у нас ежегодно в один из детских оздоровительных лагерей приезжают сотрудники из наркоконтроля с собаками (каждое лето в местных новостях показывают) - причём демонстрируется и работа на задержание, а потом дети с удовольствием наглаживают собачек. На прошлой недели была организована встреча с детьми в здании Сельхозакадемии (здесь на форуме есть тема). Хотя, во время учебного года на территории школы лично мне кажется не очень удачно подобное мероприятие впишится (обязательно найдётся какая-нибудь истошная бабуля-родительница) - вот летний школьный лагерь, загородный оздоровительный и т.д. более к месту. с собакой-спасателем очень хорошая идея...
верю-не верю - как-то ненаучно.. Для ведущего психолога странный подход!
Уважаемая astarta, полагаю вы не являетесь научным работником? Нет? Вы психолог? Тоже нет?Вправе ли вы судить тогда, что научно, а что нет? Моя личность, бесспорно, достойна внимания, как я вижу, в т.ч. и вашего. Мой профессионализм в данной теме не рассматривается (не перегибайте палки и не переходите на личности, это как минимум, некрасиво). Вы и понятия не имеете, чем и как я занимаюсь по своей профессии. К сути рассматриваемого вопроса, впрочем, это не имеет никакого отношения. Частная инициатива - это прекрасно. И прививать любвь к животным у детей весьма похвально, кто бы возражал против этого. Тем более, что большинство здоровых детей тянутся к собакам. Я писала не об этом. И поэтому хочу вас вернуть к теме ветки. И особенно к моим вопросам к вам: Сусанна пишет:
цитата:
По поводу клубов... Хорошо, допустим, вы меня убедили: клуб (по определению) - сообщество (организация) людей по интересу, с выборным руководством; общественная организация, не заинтересованная в финансовой прибыли... У меня к вам вопросы: неужели вы реально считаете, что руководитель определенного клуба (не уточняю какого) никак не будет противодействовать его переизбранию? Для того ли он оформлял этот клуб? И не считает ли он клуб своим детищем и соответственно собственностью? И еще вопрос: почему при абсолютной материальной незаинтересованности руководителя клуба, кроме, как вы говорите "общения единомышленников", руководитель клуба (да-да, именно он!) всячески противится "трате лишней копейки"? У нас что, патологические личности клубами руководят, с неуёмной жаждой власти? Или это другой тип психопатологии? Т.к. по определению (законодательству и т.д.) руководитель - человек, добровольно и бескорыстно взявший на себя ответственность и обязательства по руководству клубом (после его избрания) для "всеобщего блага". Или вы действительно считаете, что описанная вами утопия имеет место быть в действительности?
Она не верит в успех мероприятия,небезосновательно, между прочим, и имеет право высказать своё мнение.
Безосновательно - 1. поскольку по данному конкретному предложению не сделала ничего. Как попытается и не получится - тогда и будут основания. 2. поскольку есть примеры противоположные ее неверию - см. выше.
Ничего протиив высказывания мнений не имею. Однако 1. я тоже имею право свое высказывать. 2. имею право оспорить другое мнение.
Так же - 1. каждый участник разговора имеет право на уважение, независимо от совпадения или несовпадения мнений.. 2. и - имеет право ответить НЕуважением в ответ на подобное с др. стороны. В цепи "В своем глазу бревна не видеть.. -"С больной головы на здоровую" обязательно получитек следующее звено - "Как аукнется - так и откликнется." народная мудрость - против нее не попрешь. Неприятно - так не провоцируйте!
Labryberry пишет:
цитата:
Попробуйте, может и получится?
Вот и еще одно ЦУ! У меня УЖЕ слегка так получилось. А от вас - опять - и снова - сели .. - и погоняем. Иждивенчество. Чужими руками жар загребать. На чужом горбу в рай.
Уважаемая astarta, полагаю вы не являетесь научным работником? Нет? Вы психолог? Тоже нет?Вправе ли вы судить тогда, что научно, а что нет?
Неа.. Чукча, однако, врач. Ааа.. только ученые и психологи имеют право судить о научности-ненаучности методов и подходов? я так вообще-то более высокого мнения о людях с любым высшим образованием, в т.ч. и психологах - мне так кажется все они должны иметь представление о методологии науки и владеть научными методами исследования бытия ..
цитата:
Моя личность, бесспорно, достойна внимания
И это спорно..
цитата:
Мой профессионализм в данной теме не рассматривается
Избави бог! - кто-то говорил о ваших способностях в психологии?? Речь шла о методах- вере или эксперименте.
цитата:
не перегибайте палки и не переходите на личности, это как минимум, некрасиво.
"С больной головы на здоровую" -"Как аукнется - так и откликнется".
Сусанна пишет:
цитата:
И поэтому хочу вас вернуть к теме ветки
. Давно ждала, когда же вы сами к ней вернетесь!
цитата:
И особенно к моим вопросам к вам: ......неужели вы реально считаете, что руководитель определенного клуба (не уточняю какого) никак не будет противодействовать его переизбранию? Для того ли он оформлял этот клуб? И не считает ли он клуб своим детищем и соответственно собственностью?
Отвечено.
цитата:
..почему при абсолютной материальной незаинтересованности руководителя клуба, .., руководитель клуба (да-да, именно он!) всячески противится "трате лишней копейки"?
Ответила - предположительно. Поскольку это вопрос к руководителям клубов.
цитата:
Или вы действительно считаете, что описанная вами утопия имеет место быть в действительности?..
Ответила.
цитата:
У нас что, патологические личности клубами руководят, с неуёмной жаждой власти? Или это другой тип психопатологии?
Вы серьезно ждали ответа и на этот вопрос??? Вот тут точно приходится усомниться в вашем профессионализме..
astarta , спасибо за ваши исчерпывающие ответы на мои вопросы, а так же за критические замечания в мой адрес: я потоянно самосовершенствуюсь и обязательно буду их учитывать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 103
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
мы первые в очередь! 
и активнее по форумам любителей собак других городов инфу о выставках раскидывать. Листовки по Рязани - всё-таки дело накладное и малоэффективное, а вот репортажик по местному телевидению о работе клуба, достижениях-титулах состоящих в них собак и соответственно о предстоящей выставке и заявленных экспертах будет интересно и зрителям и потенциальным 
И я полностью согласна с вами! Сусанна пишет: 
- участник сейчас на форуме