АвторСообщение
Марина





Сообщение: 114
Зарегистрирован: 03.06.10
Откуда: Россия, Рязанская обл
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 11:16. Заголовок: Рязань. Жизнь и проблемы клубов. (продолжение)


Жизнь клубов нашего города и их проблемы.


отредактировано Администратором форума.

Самая лучшая работа - это хорошо оплачиваемое хобби! Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All [только новые]


foto-pets





Сообщение: 2088
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: russia, Рязань
Репутация: 10

Замечания: нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.11 14:38. Заголовок: Гейл пишет: А может..


Гейл пишет:

 цитата:
А может и разбудить спящую в оглоблях собаку.

вот-вот.

irina pets
http://www.facebook.com/album.php?aid=12298&id=100001642963906&l=badebeaa7e




http://briard-pets.narod2.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
foto-pets





Сообщение: 2091
Настроение: позитивное
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: russia, Рязань
Репутация: 10

Замечания: нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 00:24. Заголовок: Опытные собаководы з..


Опытные собаководы знают, что наравне с РКФ существуют альтернативные организации - СКОР, Добрый Мир, а вот для новичков зачастую это действительно - настоящее открытие. Для некоторых полная неожиданность, что их любимые собаки не могут выставляться в львиной доле выставок, проводимых в г. Рязани. Поднимать эту тему дело неблагодарное, но новые хозяева породного щенка должны всё-таки знать, какое будущее их ждёт в той или иной кинологической организации. Относится к следующей статье можно по-разному, но некоторые факты всё-таки имеют место быть

" «Бойтесь подделок!»
О клубах и организациях, альтернативных РКФ :

Первое, о чём Вы наверняка подумали, это - неужели можно «подделать» собаку? К сожалению – можно. Я уже давно хотела написать об этой проблеме и о людях, которые активно занимаются таким «бизнесом». Но, то времени не хватало, то находились другие дела. Вопрос решился, когда обман коснулся меня лично. Я расскажу Вам историю, которая, как мне кажется, весьма наглядно отображает эту проблему.

Но в начале, - небольшое отступление. Я постараюсь кратко изложить «техническую» часть для того, чтобы потом к ней уже не возвращаться. Итак, в мире существует несколько крупных кинологических объединений, которые официально представляют интересы собаководов всего мира. Их основная функция – ведение единой «племенной» книги. Говоря простым языком, «племенная» книга представляет собой официальную регистрацию всех участвующих в разведении собак. Это что-то вроде "паспортного стола", где ведётся регистрация граждан, проживающих в данной стране. Так и эти организации выполняют сходные функции, но только в «мире собак». Для чего же нужна подобная регистрация? А нужна она для того, чтобы труд селекционеров, многие годы потративших на выведение той или иной породы, не пропал даром. Без детального знания родословной каждой конкретной собаки чистокровное разведение невозможно.



К наиболее крупным объединениям относятся:



FCI (Международная кинологическая федерация) – это объединение насчитывает самое большое количество членов, и в качестве одного из них выступает Россия. Для всех членов этого кинологического объединения существует единая система стандартов пород, регламента проведения выставок, присвоения титулов, судейства, и конечно же, ведения племенных записей (выдача родословных). Родословная - это документ, подтверждающий происхождение собаки, а, следовательно, и её племенную ценность. АКС (Американский кеннел-клуб) – это объединение, в основном, представляющие Американский континент, несёт в себе те же функции, что и предыдущее объединение. КС (Британский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Объединенного Королевства Великобритании и стран Содружества и выполняет те же функции, что и два предыдущих объединения. СКС (Канадский кеннел-клуб) – представляет интересы собаководов Канады и выполняет сходные функции.

И хотя все перечисленные объединения не зависят друг от друга и имеют различия в системах судейства, проведения выставок и присвоения титулов, между ними заключён договор о сотрудничестве. Родословная, выданная одним из объединений, полностью признаётся остальными как верная. То есть, если Вы приобрели собаку, скажем, в Америке с документами АКС, вы можете зарегистрировать её в Европе, где действует система FCI, и получить на неё «полную» родословную с указанием всех титулов, как её собственных, так и её предков, полученных по другой системе.

Но существуют и другие ассоциации собаководов-любителей, не входящих не в одну из перечисленных систем (имеется в виду FCI, AKC, КС и СКС). Такие организации периодически возникают в разных странах мира и имеют свои системы стандартов, присвоения титулов, судейства, а главное, они не ведут единую «племенную» книгу. На сегодняшний день в России существует две подобные организации, это – Российский кинологический клуб (РКК), в который входят Союз кинологических организаций России (СКОР), Национальная российская кинологическая ассоциация (НРКА) и Международная ассоциация кинологов (МАК - «Добрый мир»). Они существуют не зависимо от мирового сообщества и не входят не в одну из систем ( FCI, AKC, СКС или КС). Не имея с ними официального договора, они считаются не признанными, а выданные ими родословные или присвоенные ими титулы – не легитимными.

Единственный официальный представитель FCI в России это – РКФ (Российская кинологическая федерация). Учредителями которой, в свою очередь являются РФСС (Российская федерация служебного собаководства), РФОС (Российская федерация охотничьего собаководства), РФЛС (Российская федерация любительского собаководства) и АНКОР (Ассоциация независимых кинологических организаций России).

Что же это на самом деле значит? Вот простой пример: Вы купили собаку с родословной СКОР или «Добрый мир» и решили выставить её на крупной международной выставке системы FCI или скажем АКС. В этом случае, имеющаяся у Вас родословная не будет считаться действительной и будет подлежать обмену. При обмене родословной Вы получите «чистый лист» в котором будет указана лишь кличка Вашей собаки, а все её «именитые» предки останутся не отображёнными в данном документе. И даже если Ваша собака стала победителем какой-то выставки, её титул перейдёт к следующей собаке в классе с полноценной родословной. Таким образом, собака с «реэстровой» родословной, а именно так называется не полная родословная хотя бы в одном колене, никогда не сможет получить титул Чемпиона Мира или Чемпиона Клуба. Почему же так? Возникнет у Вас резонный вопрос. Ведь и тут «мастиф», и там – «мастиф». И в каждом случае есть соответствующий документ, где указаны все предки с похожими друг на друга титулами. В чём же разница, и где подвох? На первый взгляд это может показаться не справедливым. Но если подумать и во всём внимательно разобраться, всё встаёт на свои места.

Когда Вы приобретаете автомобиль, то конечно же хотите знать все его характеристики, будь то - мощность, безопасность и конечно же – класс. Эта информация официальна и доступна, в случае её искажения, продавец несёт материальную ответственность. Одним словом, каждому понятно, почему «Мерседес» стоит намного дороже «Жигулей», и вопросов по этому поводу ни у кого не возникает. Что же касается собаки, то здесь логика начинает Вам изменять. Как правило, Вы не осознаёте, что приобретаете, а действуете, в основном, полагаясь на чувства. Думая, что если собака называется «мастиф», то это и есть «мастиф». И если в случае покупки автомобиля на цену влияет даже то, где он сделан (собран),то в случае собаки работает совсем иная логика. Обычно это происходит так: Вы читаете объявление о продаже щенков, верите на слово всем перечисленным титулам родителей, приезжаете, видите очаровательных малышей, и, не раздумывая долго, – покупаете. Главный аргумент такой покупки: «Все эти «бредни» с выставками, и уж тем более, с какими-то «племенными» книгами не для Вас». Вы абсолютно уверены, что сделали правильный выбор. Кому-то везёт, и он не узнаёт об обмане до конца жизни, но далеко не всем. Например, когда Ваша собака окажется больной, каким либо наследственным заболеванием, или, когда Вы случайно встретите на улице представителя той же породы, и поймёте, что Вам досталась «неведома зверушка» за баснословные деньги. Вот только тогда Вы начнёте осознавать, что Вас обманули. Я не против «непородных» животных, но, согласитесь, они так и должны называться и стоить - соответственно.

Но, если Вы задумали приобрести племенную собаку, – приобретайте именно такую. Только строгий отбор, разведение, основанное на многолетнем опыте, плюс жёсткая конкуренция на рингах дадут желаемый результат. Конечно Вы можете не купить Чемпиона, Вы даже можете попасть в число тех, кому не повезло, и приобретённая собака будет страдать врождёнными заболеваниями. Но, шансы во много раз возрастут, если Вы приобретёте «липовую» собаку, вместо «чистокровной».

Отдельный разговор – титулы. Это, что называется – моя «больная тема». Мне по роду деятельности приходится постоянно сталкиваться с обманщиками, рекламирующих своих собак как именитых Чемпионов. Да, конечно же, их собаки – «Чемпионы», вот только не признанные никем, кроме своих же владельцев. Каждый может устроить «Чемпионат мира» у себя во дворе, для этого не понадобится ни «племенных» книг, ни дипломированных судей. Вам только нужно поместить объявление на заборе, купить пару кубков и напечатать красивые дипломы – и можете смело обманывать честных граждан.
К сожалению в последнее время «домашних» Чемпионов стало великое множество, люди придумывают всё новые и новые титулы лишь бы завлечь простодушного покупателя. Ну, а при чём здесь покупатели подумаете Вы? Ну, написала какая-то «тётка», что её собаки «Межгалактические Чемпионы», - да и бог бы с ней. К сожалению такие люди придумывает своим собакам титулы вовсе не ради собственного удовольствия; они это делают с единственно оправданной целью – продать Вам подороже щенка. Это всё равно, что, имея не качественный коньяк, разлить его по красивым бутылкам, приписав лишние «звёздочки», и продавать его как самый дорогой коньяк в мире. И поверьте, найдутся люди, кто в эти «сказки» поверят. Существуют целые организации, готовые продать Вам «липовый товар», и умело убеждающие Вас в том, что именно это Вам и нужно. Это как альтернативный паспортный стол, где по желанию можно получить любой документ, пусть даже и не действительный. Платите деньги, и он – Ваш.

Для того, чтобы получить «официальный» титул Чемпиона Мира мне пришлось отправится со своими двумя мастифами на другой конец Cвета – в Аргентину. Нам крупно повезло, и, несмотря на жёсточайшую конкуренцию, обе мои собаки выиграли. Но, есть люди, которым столь долгое и дорогостоящие путешествие совсем ни к чему. Вот уже несколько лет подряд они проводят альтернативный «Чемпионат мира», для участия в котором вовсе не надо далеко ехать, достаточно прийти на один из Московских стадионов. Неправда ли, замечательно? Один, как «дурак», колесит по всему Cвету, собирая своим собакам «громкие» титулы, а другой, получает точно такие же, что называется «у себя во дворе».
Есть и ещё один существенный момент, если в случае: FCI, AKC, СКС и КС нет признания действительности документов альтернативных организаций РКК (СКОР) или МАК - «Добрый мир», то с их стороны документы, выданные FCI, AKC,СКС и КС, признаются полностью. Что же это на самом деле значит? А всё очень просто. Допустим, у кого-то, есть «мастиф» с документами FCI, но этот «мастиф», как говорится, ничем не прославился на выставках системы FCI. Что в этом случае делает его «предприимчивый» владелец? А владелец, не долго думая, начинает его экспонировать на выставках системы СКОР или «Добрый мир». Естественно, что в скором времени его заурядная собака становится «Чемпионом Луны и Марса». Щенки от такого «Чемпиона» продаются за баснословные деньги, так как покупатель и не подозревает, что «Чемпион»-то липовый. Такие щенки имеют родословные системы FCI, а вот «громкие» титулы их родителей, в этой родословной не отображаются.

Совсем недавно, я столкнулась с подобной инсинуацией. Одна владелица мастифа разместила на сайте объявление о продаже щенков с родословными FCI от своего кобеля-«Чемпиона». Правда, эта женщина забыла написать, что все его «громкие» титулы - Многократный Чемпион Мира, России -, получены по системе СКОР, а значит – в родословных щенков отображены не будут. Люди, купившие такого щенка, будут обмануты, так как щенок от заурядной собаки не может стоить столько же, сколько стоят щенки от Великих Чемпионов.

Таких людей, уже обманутых «предприимчивыми» дельцами, достаточно много. Эти люди, как правило, и не подозревают, что их обманули до тех пор пока с удивлением не узнают, что именно им продали за большие деньги: посредственную собаку или и вовсе дворняжку. Надеюсь, что прочитав эту статью, Вы не попадёте в их число, и, перед тем как заплатить, задумаетесь, за что же Вы всё-таки платите. Не позволяйте себя обманывать и помните – Вас могут обмануть, только если Вы сами этого захотите.

P.S. Немного из истории Чемпионов. Самой дорогой собакой, стал кобель немецкой овчарки, проданный из Германии в Японию за 1.000.000$. Есть много других примеров продажи Великих Чемпионов за немалые деньги, поверьте, они того стоили. Цена на Чемпиона, в среднем, может составить от 50 до 100.000$, в зависимости от качества собаки и породы. Поэтому, приобретая высокопородного щенка, у Вас есть шанс, получить «Супер-Чемпиона», который будет стоить десятки тысяч долларов через некоторое время, что полностью исключается в случае приобретения Вами «липового» щенка.

Журнал "Собака и я", февраль 2006г.
Автор Гольникова С.
"

Получение регистровой родословной в РКФ всё-таки проходит не путём простого обмена, а необходимостью выставить собаку вне ринга на выставке РКФ и получить описание от 3-х разных экспертов, которые подтвердят её породность. В СКОРе есть приличные собаки (например, джек-расселы, которые при переходе в РКФ конкурентно выставляются и САС!Вы получают на Интернациональных выставках). Да и АНКОР уже давно трансформировался в ОАНКОО, Но вот когда заводчик самолично выписывает родословные и раздаёт сертификаты действительно очень странно....(а такие случаи есть)
В Рязани существуют, как клубы действующие в системе РКФ, так и клуб, действующий в системе СКОР (в ближайшем будущем планируется открытие ещё одного), так и представители организации "Добрый Мир". Существенные различия существуют, но простые владельцы об этом даже не подозревают (лично общалась с людьми, которые были уверены, что всё написанное на форуме по титулам, выставкам, правилам РКФ имеет отношение и к их собакам, однако, доки на щенков были выданы альтернативными организациями).





irina pets
http://www.facebook.com/album.php?aid=12298&id=100001642963906&l=badebeaa7e




http://briard-pets.narod2.ru/
Спасибо: 0 
Профиль
Гейл





Сообщение: 301
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Российская Федерация, Рязань - Солотча
Репутация: 0
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 02:00. Заголовок: foto-pets пишет: Оч..


foto-pets пишет:

 цитата:
Очень часто заводя щенка владелец ограничивает его в общении с незнакомыми людьми, чтобы не "расшалавить", "чужое - не трогайте" и т.п., а потом столкнувшись с реалями выставки, где необходимо показывать прикус (а в последнее время эксперты часто самостоятельно его смотрят, да ещё пальчиком в зубках поковыряют) и получают активное сопротивление со стороны собаки во время осмотра в ринге.

Это зависит от характера собаки, добронравную лучше лишний раз ограничивать в общении с посторонними, а агрессивную более приобщать к обществу, погладить, пообщаться, но с любым типом характера я не очень склоняюсь к тому, чтобы посторонние подкармливали собаку, дабы социализировать. Добронравным собакам чрезмерная социализация в некоторых случаях может повредить, а вот как раз собакам агрессивного типа характера социализации в обществе стоит уделить особое внимание. Т. е. к каждой собаке индивидуальный подход.

foto-pets пишет:

 цитата:
" «Бойтесь подделок!»


Жуть, какая!

-------------------------------------------
Родословная и сайт

Спасибо: 0 
Профиль
kadet92





Сообщение: 5
Зарегистрирован: 03.09.11
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 17:28. Заголовок: foto-pets пишет: Ку..


foto-pets пишет:

 цитата:
Кураж - весьма распространённый термин в "выставочной" жизни и если он встречается в описании собаки, то это является безусловным плюсом выставочного показа.

внятного определения так от вас и не услышал пока...

Спасибо: 0 
Профиль
masha
постоянный участник




Сообщение: 1032
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: россия, рязань
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:16. Заголовок: kadet92 пишет: внят..


kadet92 пишет:

 цитата:
внятного определения так от вас и не услышал пока...



Если Вы выставляете собак, то я думаю Вы должны понять о чем речь!!!

Собака прыгает к вам на колени, потому что любит вас; кошка - потому что ей так теплее.

Купи собаку. Это единственный способ купить любовь за деньги.
Спасибо: 0 
Профиль
kadet92





Сообщение: 6
Зарегистрирован: 03.09.11
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:19. Заголовок: masha пишет: Если В..


masha пишет:

 цитата:
Если Вы выставляете собак, то я думаю Вы должны понять о чем речь!!!

я не выставляю собак,я их дрессирую.хотелось услышать кто придумал и откуда пошел этот термин- куражность.

Спасибо: 0 
Профиль
корсики





Сообщение: 601
Настроение: Замечательное
Зарегистрирован: 12.10.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.11 21:56. Заголовок: kadet92 пишет: я не..


kadet92 пишет:

 цитата:
я не выставляю собак,я их дрессирую.хотелось услышать кто придумал и откуда пошел этот термин- куражность.

Ну, в дерессировке эта самая куражность и не нужна. А вот на выставке без нее никуда!!! Собственно кураж это непринужденно-развязное поведение, наигранная смелость.

Вы спрашивали историю термина - Этимология:
Происходит от франц. courage «храбрость, мужество, смелость», далее из ст.-франц. corage, из вульг. лат. *coraticum, от cor (род. п. cordis) «сердце», из праиндоевр. *kerd-. Русск. кураж — впервые у Ф. Прокоповича, Шафирова, 1710 г.


не предают только собаки Спасибо: 0 
Профиль
masha
постоянный участник




Сообщение: 1034
Зарегистрирован: 18.08.09
Откуда: россия, рязань
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 05:23. Заголовок: корсики пишет: Ну, ..


корсики пишет:

 цитата:
Ну, в дерессировке эта самая куражность и не нужна. А вот на выставке без нее никуда!!! Собственно кураж это непринужденно-развязное поведение, наигранная смелость.



Соглассна, речь шла о хендлинге, а не о дрессировке!

Собака прыгает к вам на колени, потому что любит вас; кошка - потому что ей так теплее.

Купи собаку. Это единственный способ купить любовь за деньги.
Спасибо: 0 
Профиль
astarta





Сообщение: 1004
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 16:16. Заголовок: kadet92 пишет: внят..


kadet92 пишет:

 цитата:
внятного определения так от вас и не услышал пока...


Видите ли .. не все в кинологии можно/нужно исключительно кинологическими терминами выражать. Есть некие вещи, общие для разных видов животных. Есть некие определения, применяемые в отношении разных видов в разных смыслах..
Например:
-Есть просто суки , а есть - буквально кокетливые..
-Бывает : 2 собаки - красивые, но одна из них получает эпитет "гордая", а вторая - нет.
- 2 собаки отличной анатомии и физ. развития, хорошего темперамента, подвижные, веселые, с отличными движениями.. Но одна бежит - просто бежит, в вторая бежит с такИм порывом, подачей вперед.. Не вырывается вперед, не тянет, и рысь вроде обычная .. А все равно - летит.. Эксперты говорят: "драйв"... Тоже - не по-кинологически..
По-моему, на этих фото видна разница:


и



Чтоб до конца понять - надо взять в руки поводок и пробежаться..

Все, кто выставляет собак достаточно давно, знают, что есть собаки, буквально обожающие выставляться, и способные гордиться победой. А есть такие, которым это безразлично, хотя при этом они темпераментны и веселы.. Кому-то вовсе скушно, а то и просто в тягость... Первых выставлять - одно удовольствие, прочих - в разной степени проблемно.. И супер-чемпионы, выигрывающие все и вся - всегда из КУРАЖНЫХ, а успехи прочих зависят в т.ч. от упорста и мастерства хендлеров/хозяев..
Если же о терминах.. То куражная собака - собака темпераментная, самоуверенная, общительная и энергичная, сильная и психологически, и физически, выносливая.. + нечто, дающее ей способность понимать и гордиться лидерством/победой..

И это тоже поймешь, лишь пообщавшись с такой собакой..

А У НАС ЩЕНКИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047

Спасибо: 0 
Профиль
Андрей К



Сообщение: 33
Зарегистрирован: 25.06.11
Откуда: Россия
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.11 22:55. Заголовок: foto-pets пишет: От..


foto-pets пишет:

 цитата:
Отдельный разговор – титулы. Это, что называется – моя «больная тема». Мне по роду деятельности приходится постоянно сталкиваться с обманщиками, рекламирующих своих собак как именитых Чемпионов. Да, конечно же, их собаки – «Чемпионы», вот только не признанные никем, кроме своих же владельцев. Каждый может устроить «Чемпионат мира» у себя во дворе, для этого не понадобится ни «племенных» книг, ни дипломированных судей. Вам только нужно поместить объявление на заборе, купить пару кубков и напечатать красивые дипломы – и можете смело обманывать честных граждан.
К сожалению в последнее время «домашних» Чемпионов стало великое множество, люди придумывают всё новые и новые титулы лишь бы завлечь простодушного покупателя. Ну, а при чём здесь покупатели подумаете Вы? Ну, написала какая-то «тётка», что её собаки «Межгалактические Чемпионы», - да и бог бы с ней. К сожалению такие люди придумывает своим собакам титулы вовсе не ради собственного удовольствия; они это делают с единственно оправданной целью – продать Вам подороже щенка. Это всё равно, что, имея не качественный коньяк, разлить его по красивым бутылкам, приписав лишние «звёздочки», и продавать его как самый дорогой коньяк в мире. И поверьте, найдутся люди, кто в эти «сказки» поверят. Существуют целые организации, готовые продать Вам «липовый товар», и умело убеждающие Вас в том, что именно это Вам и нужно. Это как альтернативный паспортный стол, где по желанию можно получить любой документ, пусть даже и не действительный. Платите деньги, и он – Ваш.


Бред.на любой титул есть сертификат.Где написано кем он выдан и если Ч Мира проходит в России по СКОРУ то можно узнать выдавался ли сертификат этой собаки.Многие собы имея док. ркф закрываются по всем организациям ну и что?Это наоборот хорошо быть чемпионов везде.А то что Ч.Мира не дают ркф,то об этом надо задуматься наверное не заслужили.
foto-pets пишет:

 цитата:
Существенные различия существуют, но простые владельцы об этом даже не подозревают (лично общалась с людьми, которые были уверены, что всё написанное на форуме по титулам, выставкам, правилам РКФ имеет отношение и к их собакам, однако, доки на щенков были выданы альтернативными организациями).


Конечно имеет ведь родители имеют эти титулы?А то что в родословной не написано по ркф ну и что?Проведи помет через Скор там написано будет.Ведь титулы ркф то же не признают другие организации.Какой обман то?Это проблема в безграмотности людей.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 83
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет