Отправлено: 25.12.11 00:35. Заголовок: Гейл пишет: Я что т..
Гейл пишет:
цитата:
Я что то не поняла, мне казалось если обменять родословную СКОР на РКФ, то будет нулевая родуха, т.е все предки стираются, правильно? Тогда зачем же оформлять родословные СКОР, если можно вести РКФ, это же пропасть.
ВОТ у СКОРА НЕТ ДОГОВОРА С РКФ ЭТО ТОЛЬКО ДОБРОМИРОВСКИЕ СОБАКИ МОГУТ ОБМЕНИВАТЬ РОДОСЛОВНЫЕ НА РКФ С ПОЛНЫМИ ПРЕДКАМИ.А ДЕЛАЮТ ЭТО ДЛЯ ТОГО ЧТО БЫ ДАТЬ СВОЮ ПРИСТАВКУ ПОМЕТУ.А УЖЕ ПОТОМ КОМУ НАДО ТЕ СПОКОЙНО ОБМЕНИВАЮТ РОДОСЛОВНЫЕ.НО МНОГИЕ НЕ ХОТЯТ РАБОТАТЬ В РКФ ВОТ И ВСЕ. ПИШЕТСЯ ЗАЯВЛЕНИЕ,ПРЕДЪЯВЛЯЕТСЯ ПЛЕМ. КНИГА.И РОДОСЛОВНАЯ Д.М.И ВСЕ ТЕБЕ ВЫДАЮТ ПОЛНУЮ РОДОСЛОВНУЮ РКФ С ПРИСТАВКОЙ И С КЛЕЙМОМ Д.М.А НУЛЕВКА ВИДИМО БУДЕТ ПО СКОРУ ИЛИ ЕСЛИ ПРЕДКИ НЕ РКФ.
Отправлено: 25.12.11 12:20. Заголовок: YUTA пишет А мне лич..
YUTA пишет
цитата:
А мне лично всё равно какой организации собака, если заводчик порядочен, собаки его не рожалки, здоровы и имеют хотя бы минимум тестов, ведут активный образ жизни, и имеют честные бумажки по дрессуре., ну и наконец соответствуют моим предпочтениям в рамках стандарта.
ну наконец-то адекватный человек в теме
цитата:
Любая собака без брака закроет любые титулы.
да даже и с браком,было бы желание, а пути всегда найдутся...сколько беззубых собак стало грандами или с нестандартными окрасами и др прелестями? что касается перевода собак в ркф из дм,это порядок уже давно существует,с сохранением предков в родословной,пример тому, как я уже приводила ,клуб трейси-виктория- посмотрите каталоги с коломны за последние лет 5-6,там эти собы встречаются. Просто все прелести ркф родословных упираются для многих в титулы,так как по выставкам конечно организация превосходит все остальные,только разведение строится ни на одних титулах, а ,увы, все больше и больше измененных стандартов пишется под шоу собак уже,поэтому многие и уходят,а не по причине неконкурентоспособности.Собаки становятся все более и более гламурными,даже служебники,некоторые стандарты начинают притягивать к западным веяниям,многим это не нравится,мне в том числе,особенно в любимых породах, тоже и с дрессировкой.что толку от красивого служебника,я лично для себя предпочту взять собаку в рабочем питомнике и мне все равно будет какими титулами обладают или нет предки,потому как знаю цену чемпиона России,Белоруссии ,и тд. не вижу особой разницы между уци и фци в этом плане,особенно в регионах ,в этом гораздо больше импонируют охотники,их выставки имеют практический смысл. очень жаль что многие измеряют чистопородность наличием родословной определенной организации, да только этим организациям лет-то сколько?а большинству пород-сколько?породы существовали и продолжат существовать и без фци и уци и скора,просто каждый кулик свое болото хвалит,а истинна где-то посередине.как всегда
Ladik пишет: «Стрнное впечатление оставила выставка, поводимая ДМ с громким названием "Чемпионт Европы" в июне 2006 г. Удивление №1: экперт в ринге не знал стандарта породы и постоянно задавал вопросы хендлеру типа "а как должно быть...?", результат - описание, фактически, со слов хендлера.
Да таких экспертов везде полно, независимо от организации. Нам и на РКФ выставках задают нелепые вопросы: "А правильно у вас окрашен нос?" (Разговор был о бедлингтоне.) На мои округлившиеся от удивления глаза, эксперт оправдался: "ведь у стаффов коричневый нос это брак" Но извините мы не стаффы, МЫ ЛИВЕРНЫЕ БЕДЛИНГТОНЫ. Некоторые даже не отечественного разведения, а вывезены из Швеции!!!! ВОТ ТАК!
Отправлено: 25.12.11 19:12. Заголовок: Корсики пишет: Я не..
Корсики пишет:
Я немного не поняла чем Вы занимаетесь. у Вас питомник или просто Вы разведенцы? Чего попросят то и разводите? Хотят люди щенков СКОР - вот вам, нате пожалуйста у нас есть. Если людям только РКФ подавай, то погодите, сейчас все быстренько переоформим, заказывали РКФ - нате пожалуйста, получайте РКФ!!! Чем Вы вообще занимаетесь????
Питомник оформлен в разных организациях, и ЩЕНКИ от РАЗНЫХ собак оформляются в ТОЙ или ИНОЙ организации. Это зависит от того какая страна предпочитает FCI, а какая UCI. Так как обе эти организации являются международными.
Корсики пишет:
Да не им я хочу что то доказать. Хочу что бы люди те которые только планируют завести себе собаку не попали вот на такие организации. что бы потом не было слез и разочарований.
А разведенцев липовых и без всяких организаций хватает!!! Любая бабуля из деревни продаёт "породистых" щенков от породистой собаки, которую соседский Шарик повязал. И считает себя эта бабуля супер кинологом. Вот от таких разведенцев надо людей оберегать. Хотя это вряд ли, т.к. все хотят породистую собачку, но за 3 копейки. А бабули на таком случайном помёте не успокоятся..... Бабули - это я образно сказала. Таких людей во всех возрастах хватает.
Нет в каждой организации свой. Как уже писалось ранее. У кого то стандарты схожи, а кому то на всех наср--ть, например американцам.
Корсики пишет:
Как правило уважающие себя, добропорядочные кинологи-разведенцы которые радеют за свою породу не будут вязать собаку с регистром, не зная какие крови стоят за этой собакой.
Да,да искренне хотелось бы в это верить. А вы видите , что происходит на каждом шагу??? "Мне не для выставок! Мне для себя! Мне подешевле! " А после первой течки: "А когда нам повязаться можно?"
Нет в каждой организации свой. Как уже писалось ранее. У кого то стандарты схожи, а кому то на всех наср--ть, например американцам.
Я про это и писала, что и английский и американский кеннел клубы не входят в FCI, и стандарты пород других стран с вековой историей их не особо волнует! У них свой стандарт. А я написала, что он один. Если сотни клубов будут под свой какой то стандарт породы подгонять, что получиться то?Вот СКОР некоторые породы судит уже по какому то "лунному" стандарту, соответственно и песики все больше и больше не похожи на то что должно быть. Вот о чем речь.
Отправлено: 26.12.11 07:38. Заголовок: Если мама-папа родух..
Если мама-папа родухи РКФ, а помёт по каким-либо причинам зарегестрирован в альтернативной организации (ну, бывает - не успели бумажку какую-либо подготовить, либо ещё какие-то причины), то получить полную родословную в РКФ всё-таки возможно - просто помёт оформляется "со штрафом", главное это всё сделать до исполнения собаке из такого помёта 2-х лет (во всяком случае так уже делалось). paradis-vv пишет:
цитата:
английский и американский кеннел клубы не входят в FCI
нет, не входят, но активно сотрудничают и признают документы - т.е. собака с доками американского АКС или английского кеннел-клуба может участвовать в мероприятиях FCI, можно вязать, без проблем можно ввозить щенков и обменивать родословную на Российскую РКФ и т.п.
нет, не входят, но активно сотрудничают и признают документы - т.е. собака с доками американского АКС или английского кеннел-клуба может участвовать в мероприятиях FCI, можно вязать, без проблем можно ввозить щенков и обменивать родословную на Российскую РКФ и т.п.
Отправлено: 26.12.11 17:53. Заголовок: Ирина пишет: не виж..
Ирина пишет:
цитата:
не вижу особой разницы между уци и фци
Ну некоторые люди тоже говорят, что разницы между мерседесом и ладой калиной нет, но это же не есть истина.
Я не знаю ни одного питомника у которого складывается отличная карьера в РКФ, который выигрывает крупные и престижные выставки, собаки которого признаны одними из лучших, что бы он БАЦ и после очередной победы на какой нибудь "Евразии" или "России" взяли и перешели в СКОР или ДМ. А вот из СКОРа и ДМ в РКФ таких полно!!! А что касается так скажем "двойного гражданства" как у Маши (детонатор) и РКФ и ДМ, то это заставляет задуматься о деятельности данного питомника!!!
Отправлено: 26.12.11 19:35. Заголовок: корсики пишет: А во..
корсики пишет:
цитата:
А вот из СКОРа и ДМ в РКФ таких полно!!!
В данный момент РКФ является крупнейших организацией, например в нашем городе СКОР или ДМ в меньшинстве, да и думаю в большинстве регионов так, Вот люди и переходят, возможностей роста больше. Но говорить, что хоть одна организация дает гарантию качественных собак, думаю нельзя. Как уже писалось, выбирать нужно собаку\заводчика, а не организацию, хотя и это учитывать. Лично мои собаки в СКОРе и в РКФ не хочу, пока не вижу смысла. Поэтому каждый должен выбирать сам. А иначе можно перевести на людей и получится: хорошие дети учатся в гимназиях, а все остальные в общеобразоват. школах. Утрированно, но, думаю, смысл передает.
Отправлено: 26.12.11 21:44. Заголовок: корсики Вы не поняли..
корсики Вы не поняли, переходят в РКФ. Не рвите цитату, смысл ушёл
Vsin пишет:
цитата:
В данный момент РКФ является крупнейших организацией, например в нашем городе СКОР или ДМ в меньшинстве, да и думаю в большинстве регионов так, Вот люди и переходят, возможностей роста больше.
Отправлено: 26.12.11 21:57. Заголовок: корсики, Чего Вы так..
корсики, Чего Вы так возмущаетесь? РКФ, СКОР и тд - негосударственные регистрирующие организации. Могут исключить из своих рядов и усё, и то, этого обычно не замечают.
Вся ответственность за разведение лежит на заводчиках в меру их порядочности и кинологической грамотности.
Отправлено: 26.12.11 22:25. Заголовок: YUTA пишет: корсики..
YUTA пишет:
цитата:
корсики Вы не поняли, переходят в РКФ. Не рвите цитату, смысл ушёл
какой смысл??? а Вы как поняли??? Она четко написала, что возможностей больше??? Каких??? На выставках где нет конкуренции толком выставиться и Чемпионом всего на свете стать, а потом дилетантам щенков втюхивать от родителей чемпионов, лапшу навешают, а те с полной уверенностью, что у них щен супер-пупер гордые такие ходят. Вот таких возможностей там больше!!! Это я с Вами согластна!!! Вырастает ихнее чудА, а потом плачат, ведь родители то ЧЕПИОНЫ!!! Спрашиваешь а у вас чья родословная??? СКОР!!! ДМ!!! Смотришь на этих чемпионов, и хоть плачь, хоть смейся, сколько я таких "ЧЕМПИОНОВ МИРА, ЕВРОПЫ" насмотрелась по мнению вашего "хорошего" UCI. Смотришь на ихних Чемпионов мира и диву даешься. Там они Чемпионы МИРА!!! А в РКФ всего лишь кандидаты в Ч. России и не потому что им больше не надо, а потому что дальше сложно и дорого (т.к. много придется поездить). В ДМ он звезда, а на выставке РКФ оч. хоровский кобель и все!!! И таких случаев полно!!! Бывает переведут собачку в РКФ в ДМ, да и не переведут, а еще одну родословную получат (это меня вообще сильно удивляет, вообще что творится!!!). а потом говорят, вот он там - то там то в РКФ ЛПП получил, а ведь ДМ!!!, а посмотреть по родословной, а там все предки из РКФ!!! То что в РКФ качество собак лучше это бесспорный факт!!! То что судья компетентнее это тоже бесспорный факт!!!
Отправлено: 26.12.11 22:28. Заголовок: YUTA пишет: Вся отв..
YUTA пишет:
цитата:
Вся ответственность за разведение лежит на заводчиках в меру их порядочности и кинологической грамотности.
Ну конечно, а организация тут вообще не причем. Хотя, смотришь на деятельность этих СКОР и Доброго Мира и понимешь, что Вы абсолютно правы, они вообще не при чем! Так, денюшки собираю и родословные с титулами раздают, ой, вернее продают
Отправлено: 26.12.11 22:35. Заголовок: Vsin пишет: А инач..
Vsin пишет:
цитата:
А иначе можно перевести на людей и получится: хорошие дети учатся в гимназиях, а все остальные в общеобразоват. школах. Утрированно, но, думаю, смысл передает.
Нет, не передает!!! Не удачный пример. Есть хорошие дети, а есть умные дети. Когда в лицейский (гимназический) класс переходишь, экзамены сдает ребенок. Если не тянет, то остается в общеобразовательном классе. (ну вопрос о коррупции он конечно больной для всех сфер деятельности в РФ) Та же ситуация и с высшим профессиональном образовании и среднем профессиональном.
Так и с собаками есть очень хорошие домашние собачки, а есть шоу класса, есть рабочие. Есть отличные производители, препотентные собаки, а есть те которые себе не передают и остаются просто пиарными собаками питомника. И все они ХОРОШИЕ собаки.
Отправлено: 26.12.11 22:40. Заголовок: Количество собак в Р..
Количество собак в РКФ неисозмеримо больше чем в остальных организациях, исключительно из-за того, что ФЦИ работает с РКФ. Остальные перебиваются чем могут, поэтому и непорядочных людей там больше, и не забывайте о непризнанных породах ФЦИ, и их заводчики не хотят только в России "вариться"
Перечитайте ПП РКФ, 2 и следующие титулы - ваше хобби или плата за рекламу своих производителей.
Отправлено: 27.12.11 05:37. Заголовок: корсики пишет: Я з..
корсики пишет:
цитата:
Я за чистоту разведения и сохранность породы!!!
сильно...только при чем здесь тогда бумажки?наличие тех или иных бумажек еще ничего не гарантирует,вроде согласились все. не помните скандала перед прошлой Евразией о подкупе эксперта на песике обсуждался,аж в номер деньги принесли?или вы чистоту породы по титулам определяете?не серьезно.
Отправлено: 27.12.11 07:45. Заголовок: корсики пишет: вы х..
корсики пишет:
цитата:
вы хоть сами понимаете что написали????
Не нужно читать между строк [взломанный сайт] корсики пишет:
цитата:
На выставках где нет конкуренции
Опять вы все под одну гребенку. Как пример, что бы закрыть ЮЧР нужна 1 САС с международки в СКОРЕ. На нашей международки в классе было 10 собак. Большинство РКФ. В каталоги, только мы были СКОР, это 1 из 8 собак, дополнительный не смотрела. Чтобы закрыть ЮЧР в РКФ нужны САС с регионалок. Вот обычно на них у многих пород в ринг выходят 1-2 собаки. корсики пишет:
цитата:
Смотришь на этих чемпионов, и хоть плачь, хоть смейся,
Такого счастья хватает везде.
цитата:
Когда в лицейский (гимназический) класс переходишь, экзамены сдает ребенок. Если не тянет, то остается в общеобразовательном классе
Только я не о лицейских классах в обычной школе [взломанный сайт]
Отправлено: 27.12.11 07:55. Заголовок: А сколько слышишь на..
А сколько слышишь на выставках РКФ, особенно на крупных: "Все куплено!" "Судья совсем не разбирается в породе" и т.д. Никакая организация не дает гарантии качественного разведения. Поэтому смысл спорить. Каждый сам должен определяться, что он хочет или не хочет. А в водить какую-либо организацию в "культ" глупо. Должна быть конкуренция.
Отправлено: 27.12.11 08:34. Заголовок: Очень ограниченно!!!..
цитата:
Очень ограниченно!!! Смотрите шире!!! Я за чистоту разведения и сохранность породы!!!
Это Вы РКФ напишите,это у неё в документе написано (про допуск к разведению). И в доках СКОРА, ДМ тоже самое.
Вам все об этом и твердят, что "чистота разведения и сохранность породы" не зависит от организации (действенно влиять на это общественные организации не могут, законодательство не позволяет, да и не хотят особо), а от владельцев производителей.
Тестирование на генетические заболевания, психику, работоспособность - дело добровольное!
Отправлено: 27.12.11 08:42. Заголовок: Vsin я Вас правильно..
Vsin я Вас правильно поняла? Вы пишете:
цитата:
В данный момент РКФ является крупнейших организацией, например в нашем городе СКОР или ДМ в меньшинстве, да и думаю в большинстве регионов так, Вот люди и переходят, возможностей роста больше.
я перевожу
цитата:
переходят в РКФ и возможностей там в РКФ больше, потому что РКФ является крупнейшей организацией.
Отправлено: 27.12.11 09:49. Заголовок: Да ладно,девченки! В..
Да ладно,девченки! Все "старо как мир" т.е. как возраст данных организаций.И сколько бы мы не спорили,каждый останется при своем мнении.(Лично мое-РКФ!)
Про различие стандартов... Когда-то англичанам предложили изменить некоторые правила в футболе.на что они ответили таким образом-"Меняйте что хотите и как хотите и играйте во что хотите и как хотите,а мы будем играть в футбол." Зачем изобретать велосипед,который уже давно изобретен. Про породы не признанные-согласна,организация нужна для данных пород,но не более. Кому-то очень удобно "двойное гражданство"-вязать собак каждую течку-один помет в одной организации,другой- в другой,все на потоке и всем хорошо(кроме собак) А корумпированность,подкупность и т.д -этого г-на везде хватает- ни больше не меньше.Все это политика. Ну да ладно... Хорошей всем погоды и с наступающими праздниками.
Отправлено: 27.12.11 11:48. Заголовок: Vsin пишет: Чтобы ..
Vsin пишет:
цитата:
Чтобы закрыть ЮЧР в РКФ нужны САС с регионалок. Вот обычно на них у многих пород в ринг выходят 1-2 собаки.
Не соглашусь. На регионалки даже в Туле в классах собираются собаки, бывает больше, бывает меньше определенного количества, и не факт, что вам дадут САС если даже собака одна в классе ( я про РКФ). Строгость и подход к судейству и как выяснилось к стандарту разный.
Отправлено: 27.12.11 16:18. Заголовок: YUTA Совершенно верн..
YUTA Совершенно верно. И количество особей там больше, и выставок разного уровня. paradis-vv пишет:
цитата:
Не соглашусь. На регионалки даже в Туле в классах собираются собаки, бывает больше, бывает меньше определенного количества, и не факт, что вам дадут САС если даже собака одна в классе ( я про РКФ). Строгость и подход к судейству и как выяснилось к стандарту разный.
Я просто примером написала. Я не говорю про все выставки, я даже больше по Рязани сужу. Здесь все зависит от организаторов выставки, если организация хорошая, то обычно собирает много народу.
Ну вот приезжайте , и возмите , легкий САС! Вас у нас точно не было, если вы так пишите!
да были и есть сасы у них и в нормальной конкуренции и под нормальными экспертами инди пишет:
цитата:
Так в Туле выставок гораздо больше,чем в Рязани!
да не потому, а из-за именно отсутствия конкуренции,если только вдруг Москва не приедет...все выставочники знают такие халявные регионы по своим породам и пр ,это Тула,Липецк, Воронеж , Рязань по многим породам и пр,тут секрета не раскрою,что касается редких и экзотических пород-вообще получается все очень просто.Экспертов,кто не дает сас одной собаке не так уж много,поверьте,иначе могут в следующий раз и не пригласить-кругом как ни крути коммерция получается,надо отсудить,чтоб и другим понравилось,судить как совесть подсказывают могут наверное в основном старые и заслуженные эксперты,увы...
цитата: На регионалки даже в Туле в классах собираются собаки,
только вот почему-то пол Рязани едет в Тулу,чтоб без конкуренции взять нужный сас...без обид.
Вы копируйте точнее.я этого не писала.А мне лично не легкие не тяжелые сас не нужны. а кстати вы свою звезду то когда на Д,М, выставляли?И как его кличка?
irina, приезжайте на моно САО в январе!!!! И на всероссийку! Заодно. Оцените! Кто - то и Белгород едет за CACIBом, я так понимаю без конкуренции и эксперты все всем дадут. НО увы. Все зависит действительно от организаторов. Приезжают достойные собаки с различных регионов, а не только с Москвы. Да и в МОскве выставок куча. и до Тулы рукой подать. Мы не Магадан. А есть питомники и собаки в Сибири. Они получаются вообще халявщики. Есть естественно выставки попроще, с минимальной конкуренцией, на это и есть - регионалки!
Отправлено: 27.12.11 17:56. Заголовок: Марина пишет: Вы ко..
Марина пишет:
цитата:
Вы копируйте точнее.я этого не писала.А мне лично не легкие не тяжелые сас не нужны. а кстати вы свою звезду то когда на Д,М, выставляли?И как его кличка?
Отправлено: 27.12.11 18:02. Заголовок: Vsin пишет: А в вод..
Vsin пишет:
цитата:
А в водить какую-либо организацию в "культ" глупо. Должна быть конкуренция.
Какая конкуренция??? Какие возможности роста??? Вы вообще о чем???? Объясните мне!!!! Такое ощущение что Вы так далеки от этого всего. Слышу звон, но не знаю где он.
Какая конкуренция??? Какие возможности роста??? Вы вообще о чем???? Объясните мне!!!!
Не вижу смысла повторятся дважды или уже трижды. корсики пишет:
цитата:
Такое ощущение что Вы так далеки от этого всего.
Если честно, то очень. Мне вообще все равно в какой организации состоит КЛАССНАЯ собака и не только красивой шкуркой. Прежде всего я выбираю собаку, а не бумажку. У вас разве не так? Да и выставок я не фанат, меня другое интересует.
Отправлено: 27.12.11 18:51. Заголовок: Vsin пишет: Не вижу..
Vsin пишет:
цитата:
Не вижу смысла повторятся дважды или уже трижды.
Ни одного Вашего ответа по данному вопросу я не видела!!! Vsin пишет:
цитата:
Мне вообще все равно в какой организации состоит КЛАССНАЯ собака и не только красивой шкуркой. Прежде всего я выбираю собаку, а не бумажку. У Вас разве не так? Да и выставок я не фанат, меня другое интересует.
Ну я так и думала. Тогда зачем Вы вступаете в полемику, когда Вы в этом не очень, да и Вам вообще все равно???
Вы спрашиваете меня: "У Вас разве не так?". Отвечаю, нет, не так. Когда я выбирала себе собаку (суку мою) я интересовалась ее родословной, ее кровями, наследственностью, меня интересовали ее родители и предки. Для важно, что бы моя собака была именно той породой которую я себе приобретаю (без сюрпризов), что бы ей соответствовали те параметры которые соответствуют породе. Т.е. те самые типичные признаки поведения, психики, рабочие и охранные качества и что не мало важно экстерьер. так же важно здоровье (зная ее родителей, дедов, бабушек и т.д., зная что они здоровы я не так рискую, как покупая собаку от неизвестных мне собак (кот в мешке). Зная ее предков (благодаря той бумажки которая, как я поняла, Вам не очень то интересна), можно прогнозировать какими будут ее пометы, подбирая ей соответствующую пару для вязки, тем самым улучшать поголовье данной породы.
Ну я так и думала. Когда я выбирала себе собаку (суку мою) я интересовалась ее родословной, ее кровями, наследственностью, меня интересовали ее родители и предки. Для важно, что бы моя собака была именно той породой которую я себе приобретаю (без сюрпризов), что бы ей соответствовали те параметры которые соответствуют породе. Т.е. те самые типичные признаки поведения, психики, рабочие и охранные качества и что не мало важно экстерьер. так же важно здоровье (зная ее родителей, дедов, бабушек и т.д., зная что они здоровы я не так рискую покупая собаку от неизвестных мне собак). Зная ее предков (благодаря той бумажки которая, как я поняла, Вам не очень то интересна), можно прогнозировать какими будут ее пометы, подбирая ей соответствующую пару для вязки, тем самым улучшать поголовье данной породы.
Отправлено: 27.12.11 19:04. Заголовок: корсики пишет: Ни о..
корсики пишет:
цитата:
Ни одного Вашего ответа по данному вопросу я не видела!!!
Стоит быть более внимательной [взломанный сайт] корсики пишет:
цитата:
Зная ее предков (благодаря той бумажки которая, как я поняла, Вам не очень то интересна), можно прогнозировать какими будут ее пометы, подбирая ей соответствующую пару для вязки, тем самым улучшать поголовье данной породы.
Смешно, но отвечу. Предки прописаны во всех организациях. Мы же не говорим о беспородных собаках. Примером, в прошлом году на моно немцев в Рязани, разговор породников РКФ: у моей на то то аллергия, а у моей то-то и т.д. А бытующие мнение, что у ринга немцев вечный лай. Да куча всего, где гарантия, что именно родословная только РКФ даст мне гарантию, что со здоровьем, экстерьером и психикой у собаки будет все по породным признакам. так еще раз Собаку нужно выбирать, а не бумажку А то опять скажете ответа не получили.
Отправлено: 27.12.11 19:10. Заголовок: корсики Ну я так и ..
корсики
цитата:
Ну я так и думала. Тогда зачем Вы вступаете в полемику, когда Вы в этом не очень, да и Вам вообще все равно???
Потому, что нет основания говорить,что в альтернативных РКФ организациях, поголовно все собаки хуже. Бумажка РКФ не дает никакой гарантии качества собак.
хотя писать больше не буду, бессмысленно. Каждый слышит, то что хочет. Удачи и всех с Новым годом!!!
Потому, что нет основания говорить,что в альтернативных РКФ организациях, поголовно все собаки хуже.
да есть оно, основание!!! Если бы не было, никто бы и не говорил!!! И я не считаю СКОР и ДМ альтернативными организациями РКФ, там уже совсем другие требования, правила и собаки там отличаются от РКФ, стандартов там нет, брака тоже, все собаки хорошие там, все чемпионы. Слышала разговор: "РКФ плохая организация, там на выставке моей собаке плохие РКФкие эксперты оценки плохие ставили и титулы не давали!!! Я ушла в СКОР там моя собака чемпионкой стала, там хорошие эксперты, а в РКФ плохие, ничего в породе не смыслят!!!" Вот вам и суровая правда собачьего мира!!!
Отправлено: 27.12.11 19:36. Заголовок: корсики пишет: да е..
корсики пишет:
цитата:
да есть оно, основание!!! Если бы не было, никто бы и не говорил!!! И я не считаю СКОР и ДМ альтернативными организациями РКФ, там уже совсем другие требования, правила и собаки там отличаются от РКФ, стандартов там нет, брака тоже, все собаки хорошие там, все чемпионы.
Бред корсики пишет:
цитата:
Слышала разговор: "РКФ плохая организация, там на выставке моей собаке плохие РКФкие эксперты оценки плохие ставили и титулы не давали!!! Я ушла в СКОР там моя собака чемпионкой стала, там хорошие эксперты, а в РКФ плохие, ничего в породе не смыслят!!!" Вот вам и суровая правда собачьего мира!!!
А я видела собак ЧР по версии РКФ в СКОРе оч.хор схлопотали в рабочем. И долго возмущались, а мы тихо стояли и думали как это собака отлично вообще могла получить. А, что касается нашей породы, так о шоу немцах даже читать уже не хочется, а ведь РКФ. И думаешь, где же хвалебное разведение, а рабочий класс, рядом ходить не умеют. Нужно выбирать собак!!! В РКФ столько своего.., не меньше, чем в других организациях, а может и за количества больше. Все точно последний пост.
irina, приезжайте на моно САО в январе!!!! И на всероссийку! Заодно. Оцените!
да была я уже там и как гость и как участник,оценила и сделала вывод-региональных сасок не надо пока,понадобится,наверное приеду... опять без обид с ....хорошим тульским поголовьем встречаемся на более значимых выставках paradis-vv пишет:
цитата:
А есть питомники и собаки в Сибири
вот они как раз не халявщики,а памятники им ставить надо на выставки едут за тысячи киллометров.корсики пишет:
цитата:
Это как понять??? Вы сами себе противоречите.
вы сами то себя поняли?я вас нет....где противоречие между сасами детонатора и халявой в регионах? корсики пишет:
цитата:
И я не считаю СКОР и ДМ альтернативными организациями РКФ, там уже совсем другие требования, правила и собаки там отличаются от РКФ, стандартов там нет, брака тоже, все собаки хорошие там, все чемпионы.
вы не правы,но доказать что-то трудно к чужому мнению вы прислушаться не готовы и это когда-нибудь пройдет...
Отправлено: 27.12.11 20:24. Заголовок: корсики пишет: да ..
корсики пишет:
цитата:
да есть оно, основание!!! Если бы не было, никто бы и не говорил!!! И я не считаю СКОР и ДМ альтернативными организациями РКФ, там уже совсем другие требования, правила и собаки там отличаются от РКФ, стандартов там нет, брака тоже, все собаки хорошие там, все чемпионы. Слышала разговор: "РКФ плохая организация, там на выставке моей собаке плохие РКФкие эксперты оценки плохие ставили и титулы не давали!!! Я ушла в СКОР там моя собака чемпионкой стала, там хорошие эксперты, а в РКФ плохие, ничего в породе не смыслят!!!" Вот вам и суровая правда собачьего мира!!!
кто сказал что в Д.М. нет стандартов Стандарт уци и фци -ЕДИН!!!!!!!!!!!!!!!
кто сказал что в Д.М. нет стандартов Стандарт уци и фци -ЕДИН!!!!!!!!!!!!!!!
ну в том то и дело, что стандарт то вроде един, а на деле... Скажу за свою породу. Кане корсо в РКФ и кане корсо в ДМ и СКОР две совершенно разные породы.
Для наглядности кане корсо стандарт: голова по стандарту широкая, типично молосская; череп широкий, ширина в скулах равна или превышает его длину, выраженная лобная борозда; морда сильная, квадратная, значительно короче черепа, в пропорциях, приближающихся к 1:2.
Вот вам и стандарт единый для всех!!!! голова по стандарту широкая, типично молосская; череп широкий, ширина в скулах равна или превышает его длину, выраженная лобная борозда; морда сильная, квадратная, значительно короче черепа, в пропорциях, приближающихся к 1:2. В каком месте у этой племенной суки голова молосская???
Вот еще одна сука питомника:
И все они участвуют в международных выставках, получают титулы, вяжутся и дают соответствующие потомство!!! Оценка "ОТЛИЧНО" отличная производительница!!! Господи, да это генетический урод!!! Вот вам и СКОР!!! Вот Вам и стандарт единый для всех!!!!!
НЕНАВИЖУ я этот СКОР и ДМ!!!! Плакать хочется от этого безпредела!!! Ну есть в РКФ г., но такого ужаса я не видела.
Питомник "ГРИНВУД" уци А давайте еще чего нибуть по ищем.очень занимательно !ни кто случайно не знает-нет ли сайта у Примоверы а фото в студию и будем доказывать до 23 55 31 12 11 А по том сразу все забудем и подними фужеры с шампанским!!!!!!!!!!!!
хорошим тульским поголовьем встречаемся на более значимых выставках paradis-vv пишет:
Ну это хорошо, что более значимые. В них необходимо участвовать, с этим никто и не спорит. Но и проводимые в регионах выставки есть стоящие. Мы же не говорим про "запупинск" ранга КЧК проводимый новым клубом. Я за выставки, проводящиеся не один год, где все на уровне. И с конкуренцией все в порядке.
цитата:
цитата: А есть питомники и собаки в Сибири
вот они как раз не халявщики,а памятники им ставить надо на выставки едут за тысячи киллометров.
Так я про это и говорю...Люди посещают различные выставки, и в далеких регионах есть стоящие выставки, а уж любой уважающий себя заводчик Евразию, Россию и чемпионаты породы посещают. Поетому халявные САС ки дело относительное.
Кстати посмотрела п-к Гринвуд, собаки неплохие. Но вот у собачки у которой идет белая полоса по спинке носа и доходит до лба - этого быть не должно. Допускается тонкая полоса по спинке носа, остальное недопустимо.
Еще у них прям семейное, наверное, огромные белые пятна на груди переходящие на подбородок. Цитата из стандарта: допускается небольшое белое пятно на груди, на кончиках лап и на спинке носа. дисквалифицирующие пороки: широкие белые пятна!!! Что мы лицезреем на данных фотках предоставленных на обозрение Машой (детанатор) что еще раз подтверждает что у СКОР и ДМ какие то свои собственные стандарты!!!
P.S. тот у которого белая проточина как у боксера очень толстый и вообще это явный плембрак 100 %!!!!
Отправлено: 27.12.11 23:26. Заголовок: корсики пишет: И вс..
корсики пишет:
цитата:
И все они участвуют в международных выставках, получают титулы, вяжутся и дают соответствующие потомство!!! Оценка "ОТЛИЧНО" отличная производительница!!! Господи, да это генетический урод!!! Вот вам и СКОР!!! Вот Вам и стандарт единый для всех!!!!!
Еще у них прям семейное, наверное, огромные белые пятна на груди переходящие на подбородок. Цитата из стандарта: допускается небольшое белое пятно на груди, на кончиках лап и на спинке носа.
http://canecorsoclub.narod.ru/photoLinda.html
Это ссылочка на собаку, которая под итальянцем стала ЛС на Чемпионате России 2010 FCI!!!
По поводу собаки с проточинкой- в племенной деятельности питомника не принимает участия- это собака-мозг и самая старшая сука!!!
Вот мы приехали с Кишинева 5 декабря, были на САС!Ве FCI, т.к. я сделала регистр для своей собаки, с июня 2011г., мы закрыли ЧР, Ч РКФ, нам остался один КЧК до Ч НКП, Сама не ожидала таких результатов!!
САС-Молдова 03-11-2011 Эксперт Лаврова Л. Гринвуд Ретро Роше Стар отл, САС, ЛС, Гранд Чемпион Молдовы.
"Golden Cap of Mjldova-2011" 04-11-2011 Эксперт Полгар Андраш (Чехия) Гринвуд Ретро Роше Стар отл, САС, ЛС, САС!В, ЛПП!!!, Супер Гранд Чемпион Молдовы. В Бесте попали в отбор 10 лучших 2 группы!!!
Это ссылочка на собаку, которая под итальянцем стала ЛС на Чемпионате России 2010 FCI!!!
По поводу собаки с проточинкой- в племенной деятельности питомника не принимает участия- это собака-мозг и самая старшая сука!!!
Вот мы приехали с Кишинева 5 декабря, были на САС!Ве FCI, т.к. я сделала регистр для своей собаки, с июня 2011г., мы закрыли ЧР, Ч РКФ, нам остался один КЧК до Ч НКП, Сама не ожидала таких результатов!!
САС-Молдова 03-11-2011 Эксперт Лаврова Л. Гринвуд Ретро Роше Стар отл, САС, ЛС, Гранд Чемпион Молдовы.
"Golden Cap of Mjldova-2011" 04-11-2011 Эксперт Полгар Андраш (Чехия) Гринвуд Ретро Роше Стар отл, САС, ЛС, САС!В, ЛПП!!!, Супер Гранд Чемпион Молдовы. В Бесте попали в отбор 10 лучших 2 группы!!!
Вот вобщем как то так, очень приятно было обыграть красивого кобеля Канзас Сити(Киев), это дорогОго стоит! Как то вот так!!!
Ретро Ваш Стафорд-очень замечательная собака! И очень замечательно,что у Вашей корсо с регистром все так хорошо в данный момент складывается,но простите, Ваша собака из "известнейшего и наикрутейшего", прости, Господи,питомника "Праздник". Чего чего,а какие там "супер производители" корсо известно!Щенков от такой суки я бы не взяла и никому бы не посоветовала.
Отправлено: 28.12.11 10:35. Заголовок: инди А Вам ни кто и..
инди А Вам ни кто и не предлагает)))), МОЖНО ПОДУМАТЬ ОТ СУПЕР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВСЕ СОБАКИ БЕЗ ПОРОКОВ И БРАКА, удачи в разведении, приглашаю на монку в Тулу!!!!!
Отправлено: 28.12.11 11:11. Заголовок: Ретро , как Вы удачн..
Ретро , как Вы удачно зашли на наш форум!!! Сразу же нашли для себя необходимую тему!!![взломанный сайт] Рассказывайте - кто из "защитников" альтернативных организаций позвал в темку то?! [взломанный сайт] С результатами - поздравляю, очень достойно за год... Вот только титулы как раз и не дают никакой гарантии, что Ретро пишет:
цитата:
МОЖНО ПОДУМАТЬ ОТ СУПЕР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВСЕ СОБАКИ БЕЗ ПОРОКОВ И БРАКА,
Не знаю, что именно Вы подразумевали под определением "скпер производитель"... Не открою для Вас Америки - в моем понимании - ХОРОШИЙ производитель - это представитель породы, не несущий генетических заболеваний, имеющих породный темперамент, ум, эстерьер и передающий все это потомкам. Вот и получается, что крови нужны "голубые", при которых риск пороков и брака, практически исключен. Щенка от производителя у которого есть в родословной предок с регистром - я бы тоже не купил и никому не посоветовал, даже если этот предок будет ЧМ в системе FCI
З.Ы. Про выставки Молдовы и Македонии снача комментировать не хотел...САСIB, в зависимости от породы - до 100 евро...
Отправлено: 28.12.11 11:17. Заголовок: Ретро пишет: А Вам ..
Ретро пишет:
цитата:
А Вам ни кто и не предлагает)))), МОЖНО ПОДУМАТЬ ОТ СУПЕР ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ ВСЕ СОБАКИ БЕЗ ПОРОКОВ И БРАКА, удачи в разведении
А я,собственно говоря,не этому,а к тому что,как Вы сами сказали,и от супер пупер бывают бяки, чего уж говорить о том, что бывает от "незнаю кого"!А хорошая собака в эктерьерном плане,хоть РКФ,хоть УЦИ,не показатель того,что она будет давать детей здоровых и лучше чем она сама.Тем более,если у этой собаки неизвестно,что "стоит по кровям"и заведомо зная за своей собакой "такие нехорошие показатели" пускать данную особь в разведение-это просто преступление!
Ретро , как Вы удачно зашли на наш форум!!! Сразу же нашли для себя необходимую тему!!! Рассказывайте - кто из "защитников" альтернативных организаций позвал в темку то?!
Да никто,Володь!Человек просто за своих собак. Питомник Праздник,он был и в СКОРе и в ДМ(по моему ото всюду он дисквалифицирован за различные махинации (о нем на различных форумах поднималась тема) известен тем,что у них "все всегда в наличии и по одной цене" и от одних и тех же родителей и еще без документов.Покупателей разводят,а потом посылают,и они либо сами документы делают,либо не делают, еще попутно собак лечат от всяческих наследственных болячек.
Отправлено: 28.12.11 13:53. Заголовок: инди пишет: Да никт..
инди пишет:
цитата:
Да никто,Володь!Человек просто за своих собак. Питомник Праздник,он был и в СКОРе и в ДМ(по моему ото всюду он дисквалифицирован за различные махинации (о нем на различных форумах поднималась тема) известен тем,что у них "все всегда в наличии и по одной цене" и от одних и тех же родителей и еще без документов.Покупателей разводят,а потом посылают,и они либо сами документы делают,либо не делают, еще попутно собак лечат от всяческих наследственных болячек.
ХОРОШИЙ производитель - это представитель породы, не несущий генетических заболеваний, имеющих породный т
Согласно .только не за кого ни кто и никогда не может поручиться.Вы не можите просчитать и знать всю генетику поколений. И не можите подобрать 100 процентную вязку по генетике.
Отправлено: 28.12.11 19:10. Заголовок: инди пишет: А я,соб..
инди пишет:
цитата:
А я,собственно говоря,не этому,а к тому что,как Вы сами сказали,и от супер пупер бывают бяки, чего уж говорить о том, что бывает от "незнаю кого"!А хорошая собака в эктерьерном плане,хоть РКФ,хоть УЦИ,не показатель того,что она будет давать детей здоровых и лучше чем она сама.Тем более,если у этой собаки неизвестно,что "стоит по кровям"и заведомо зная за своей собакой "такие нехорошие показатели" пускать данную особь в разведение-это просто преступление!
Отправлено: 28.12.11 19:23. Заголовок: Ретро пишет: Вот мы..
Ретро пишет:
цитата:
Вот мы приехали с Кишинева 5 декабря, были на САС!Ве FCI, т.к. я сделала регистр для своей собаки, с июня 2011г., мы закрыли ЧР, Ч РКФ, нам остался один КЧК до Ч НКП, Сама не ожидала таких результатов!!
САС-Молдова 03-11-2011 Эксперт Лаврова Л. Гринвуд Ретро Роше Стар отл, САС, ЛС, Гранд Чемпион Молдовы.
"Golden Cap of Mjldova-2011" 04-11-2011 Эксперт Полгар Андраш (Чехия) Гринвуд Ретро Роше Стар отл, САС, ЛС, САС!В, ЛПП!!!, Супер Гранд Чемпион Молдовы. В Бесте попали в отбор 10 лучших 2 группы!!!
Вот вобщем как то так, очень приятно было обыграть красивого кобеля Канзас Сити(Киев), это дорогОго стоит! Как то вот так!!!
А Детонатор писал, что у Вас питомник УЦИ!!! Еще один пример, перевели в РКФ!!!
Не обижайтесь, но что такого грандиозного в Молдове??? Я понимаю Италия или ЛПП на "России", "Евразии", "Золотом Ошейники", Чемпионате Европе и прочих престижнейших выставках!!!! Молдова эта та же самая наша периферия, только далеко и дорого!!! Вы меня не впечатлили и не переубедили.
Питомник "Праздник" даже УЦИ изгнал с позором из своих рядов, а Вы теперь с этими собаками, да в РКФ, да еще и плем. работа. А потом говорят, что в РКФ тоже г. много, а все откуда??? Из этого самого УЦИ лезет!!! И вообще прежде, чем заниматься разведением и регистрировать питомник, выучите стандарт, разоритесь на хороших собак, а потом и плодите. А то купят за 2 руб. и плодят, плодят генетических уродов. Это преступление!!! Бесит!!!
Отправлено: 28.12.11 20:06. Заголовок: корсики пишет: А Де..
корсики пишет:
цитата:
А Детонатор писал, что у Вас питомник УЦИ!!! Еще один пример, перевели в РКФ!!!
Не обижайтесь, но что такого грандиозного в Молдове??? Я понимаю Италия или ЛПП на "России", "Евразии", "Золотом Ошейники", Чемпионате Европе и прочих престижнейших выставках!!!! Молдова эта та же самая наша периферия, только далеко и дорого!!! Вы меня не впечатлили и не переубедили.
Питомник "Праздник" даже УЦИ изгнал с позором из своих рядов, а Вы теперь с этими собаками, да в РКФ, да еще и плем. работа. А потом говорят, что в РКФ тоже г. много, а все откуда??? Из этого самого УЦИ лезет!!! И вообще прежде, чем заниматься разведением и регистрировать питомник, выучите стандарт, разоритесь на хороших собак, а потом и плодите. А то купят за 2 руб. и плодят, плодят генетических уродов. Это преступление!!! Бесит!!!
ВАУ!!!Вот это самомнение... И все питомники 20 лет назад начинали работу с итальянских регистров... Вы грубы и хамоваты. С таким уровнем я не общаюсь. Простите, до свидания.
Отправлено: 28.12.11 20:21. Заголовок: Ретро пишет: По ваш..
Ретро пишет:
цитата:
По вашей логике все чемпионы этих стран - покупные .... или Вы намекаете,что я их купила?!?!????
Больше 50%, а среди тех, что получают САСIB, думаю, и того больше... Мне не известно покупали или нет, это знаете только Вы, но в случае если покупали - никогда в этом не признаетесь... Так, что покупной титул или нет - чемпионство данных стран, на людей в той или иной степенью знакомым с шоу, не производит серьезного впечатления... ЮЧР сложнее закрыть и САСка нужна не одна и всегда конкуренция в классе)))
цитата: По вашей логике все чемпионы этих стран - покупные .... или Вы намекаете,что я их купила?!?!????
Больше 50%, а среди тех, что получают САСIB, думаю, и того больше...
Стоимость не подскажите? [взломанный сайт] Т.е. все собаки (ой, простите - половина) имеющие САС!В честно его ну никак получить не могли? А Вы сами сколько САС!Вовских выставок посетили? (я не к тому, чтобы как-то Вас задеть, но как-правило такое мнение бывает у тех, кто никогда не участвовал в подобных мероприятиях) Nick_V пишет:
цитата:
ЮЧР сложнее закрыть и САСка нужна не одна и всегда конкуренция в классе)))
Чтобы получить Чемпиона какой-либо страны необходимо уже иметь Чемпиона России (т.е. собрать те пресловутые САС-ки вначале у себя на Родине), чтобы получитьСАС!В необходимо стать Лучшим Кобелём или Лучшей Сукой и на выставках ранга САС!В конкуренция тоже существует, причём как-правило выше, чем на региональных САС-овских выставках. В каких-то породах конкуренция выше, в каких-то ниже, но писать огульно, что всё куплено несколько преувеличено.
Iren
Сообщение: 454
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
2
Согласно .только не за кого ни кто и никогда не может поручиться.Вы не можите просчитать и знать всю генетику поколений. И не можите подобрать 100 процентную вязку по генетике.
Да, просчитать трудно, но известно, что до восьмидесяти процентов генетической наследственности несет сука, поэтому подбирая племматериал, нужно иметь педставление о предках, хотя бы до пятого-седьмого колена. И если уж запускать в разведение суку с регистровой родословной, то она должна быть безупречна во всех отношениях. Я думаю, что Вы должны со мной согласиться.
Отправлено: 28.12.11 21:14. Заголовок: Ретро пишет: Вы гру..
Ретро пишет:
цитата:
Вы грубы и хамоваты. С таким уровнем я не общаюсь. Простите, до свидания.
да просто сказать нечего, против правды не попрешь!!! Может я написала и грубо, но вот где Вы хамство углядели??? Иметь 2 суки из самого говенного питомника России, которого изгнали с ПОЗОРОМ отовсюду!!! одну суку с дисквалифицир. пороками, плем. брак 100% и кобеля стафа и называть себя питомником кане корсо!!! ??? Вязать и плодить кого??? Кане корсо??? или чертика с ушами??? Что Вы вообще творите???
Ну знаете, наверное Вы правы, я не Ваш уровень!!!!
Отправлено: 28.12.11 21:15. Заголовок: Nick_V пишет: Так, ..
Nick_V пишет:
цитата:
Так, что покупной титул или нет - чемпионство данных стран, на людей в той или иной степенью знакомым с шоу, не производит серьезного впечатления... ЮЧР сложнее закрыть и САСка нужна не одна и всегда конкуренция в классе)))
Отправлено: 28.12.11 21:16. Заголовок: foto-pets пишет: В ..
foto-pets пишет:
цитата:
В каких-то породах конкуренция выше, в каких-то ниже, но писать огульно, что всё куплено несколько преувеличено.
Да ничего не преувеличено,все так и есть,по крайней мере в нашей породе,где огромная конкуренция,только цена сильно удивила, 100 евро,вообще это стоит гараздо дороже,но зато с гарантией
Отправлено: 28.12.11 21:17. Заголовок: Iren пишет: Да, про..
Iren пишет:
цитата:
Да, просчитать трудно, но известно, что до восьмидесяти процентов генетической наследственности несет сука, поэтому подбирая племматериал, нужно иметь педставление о предках, хотя бы до пятого-седьмого колена. И если уж запускать в разведение суку с регистровой родословной, то она должна быть безупречна во всех отношениях. Я думаю, что Вы должны со мной согласиться.
Больше 50%, а среди тех, что получают САСIB, думаю, и того больше... Мне не известно покупали или нет, это знаете только Вы, но в случае если покупали - никогда в этом не признаетесь... Так, что покупной титул или нет - чемпионство данных стран, на людей в той или иной степенью знакомым с шоу, не производит серьезного впечатления... ЮЧР сложнее закрыть и САСка нужна не одна и всегда конкуренция в классе)))
Ну во первых- если не знаете, то зачем даже намеком обвинять меня во взяточничестве????? Некрасиво....
Во вторых- нам Интера не закрыть, если вы такой знаток стандартов и положений FCI, вам бы это знать положено, мне САС!Вы не нужны, мы возиди туда стаффов, а чтоб не пропадало место в блоке взяли корсу прогуляться)))))), вот и прогулялись)))), теперь можете с уверенностью сказать, что я не признаюсь- покупала или нет?????
Отправлено: 28.12.11 21:30. Заголовок: Ретро пишет: Во вто..
Ретро пишет:
цитата:
Во вторых- нам Интера не закрыть, если вы такой знаток стандартов и положений FCI, вам бы это знать положено, мне САС!Вы не нужны, мы возиди туда стаффов, а чтоб не пропадало место в блоке взяли корсу прогуляться)))))), вот и прогулялись)))), теперь можете с уверенностью сказать, что я не признаюсь- покупала или нет?????
В любом случае, ваши успехи на данном мероприятии, не говорит о качестве собаки, еще раз повторюсь это та же периферия, только далекая!!! Крови у Ваших собак просто жесть, питомник "Праздник"... ну о нем выше сказано, хуже не придумаешь. Если у Вас есть хоть чуточку какого то благоразумия не вежите Вы ее, это преступление, это губить породу и жестоко обманывать людей, продавая им больных не чистокровных собак и выдавать их за породу кане корсо.
Чтобы получить Чемпиона какой-либо страны необходимо уже иметь Чемпиона России (т.е. собрать те пресловутые САС-ки вначале у себя на Родине), чтобы получитьСАС!В необходимо стать Лучшим Кобелём или Лучшей Сукой и на выставках ранга САС!В конкуренция тоже существует, причём как-правило выше, чем на региональных САС-овских выставках.
Про условия присвоения титулов мне известно. ЧР закрыть проще чем ЮЧР... в моем посте речь шла про ЮЧР foto-pets пишет:
цитата:
Стоимость не подскажите? Т.е. все собаки (ой, простите - половина) имеющие САС!В честно его ну никак получить не могли?
Как раз таки половина - могли... А, про стоимость Вы лучше меня знаете и не потому что покупали, а потому что "катаетесь" по данным выставкам. Я, например, знаю собак, которые достойны данного титула, но ездили на выставки в эти страны с гарантией, чтобы "денежки не катать". Цена гарантии была, как раз таки, в пределах 100 "еврорублей". При желании и наличии денег за одну поездку можно "прикупить" несколько стран...
Отправлено: 28.12.11 21:42. Заголовок: Ретро пишет: Ну во ..
Ретро пишет:
цитата:
Ну во первых- если не знаете, то зачем даже намеком обвинять меня во взяточничестве????? Некрасиво.... Во вторых- нам Интера не закрыть, если вы такой знаток стандартов и положений FCI, вам бы это знать положено, мне САС!Вы не нужны, мы возиди туда стаффов, а чтоб не пропадало место в блоке взяли корсу прогуляться)))))), вот и прогулялись)))), теперь можете с уверенностью сказать, что я не признаюсь- покупала или нет?????
Мне глубоко все равно покупали Вы что-то или нет... Собака Ваша - куда пожелаете туда и везите, какие желаете титулы такие и закрывайте, хотите честно, хотите за деньги - это исключительно Ваше дело...
Iren
Сообщение: 455
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
2
Отправлено: 29.12.11 07:53. Заголовок: Iren пишет: что до..
К вопросу пресловутых балкансикх туров,Белоруссии, Грузии и да там и покупать ничего не надо, во многих породах,слишком мало собак выставляются,поэтому поездка туда почти пр.100% гарантия титула уже зато титул звучит красиво-интер чемпион))))
Согласно .только не за кого ни кто и никогда не может поручиться.Вы не можите просчитать и знать всю генетику поколений. И не можите подобрать 100 процентную вязку по генетике.
На 100 % просчитать никто не сможет,а вот грамотный,знающий свою породу заводчик,поверьте,знает генетику многих поколений и старается наилучшим образом подбирать пары.
Отправлено: 29.12.11 09:30. Заголовок: корсики пишет: А Д..
корсики пишет:
цитата:
А Детонатор писал, что у Вас питомник УЦИ!!!
Светик,а питомник УЦИ открыть проще-имеешь суку-имеешь питомник.Для открытия питомника РКФ нужно либо кинологическое(курсы при РКФ),либо ветеринарное образование.Это конечно "не панацея" от разведецев,но все таки,хоть какое-то ограничение.Не у каждого владельца есть возможности. Просто почему-то очень многие владельцы хотят видеть свою фамилию в родословной в графе "заводчик",не понимая того,что помимо фамилии это титанический труд и огромная ответственность!Кому-то понимание этого приходит сразу,кому-то позже,а кому-то никогда! Человек,занимающийся не один десяток лет породой,через руки и сердце которого прошли сотни пометов,следящего за всеми своими "детьми" и то не может все знать,чего уж говорить о тех,кто имеет одну собаку,ну или несколько,но наверное слово "Заводчик" намазано медом...
Отправлено: 29.12.11 10:13. Заголовок: инди пишет: Светик,..
инди пишет:
цитата:
Светик,а питомник УЦИ открыть проще-имеешь суку-имеешь питомник.Для открытия питомника РКФ нужно либо кинологическое(курсы при РКФ),либо ветеринарное образование.Это конечно "не панацея" от разведецев,но все таки,хоть какое-то ограничение.Не у каждого владельца есть возможности. Просто почему-то очень многие владельцы хотят видеть свою фамилию в родословной в графе "заводчик",не понимая того,что помимо фамилии это титанический труд и огромная ответственность!Кому-то понимание этого приходит сразу,кому-то позже,а кому-то никогда! Человек,занимающийся не один десяток лет породой,через руки и сердце которого прошли сотни пометов,следящего за всеми своими "детьми" и то не может все знать,чего уж говорить о тех,кто имеет одну собаку,ну или несколько,но наверное слово "Заводчик" намазано медом...
Отправлено: 29.12.11 12:10. Заголовок: инди пишет: Светик,..
инди пишет:
цитата:
Светик,а питомник УЦИ открыть проще-имеешь суку-имеешь питомник.Для открытия питомника РКФ нужно либо кинологическое(курсы при РКФ),либо ветеринарное образование.Это конечно "не панацея" от разведецев,но все таки,хоть какое-то ограничение.Не у каждого владельца есть возможности. Просто почему-то очень многие владельцы хотят видеть свою фамилию в родословной в графе "заводчик",не понимая того,что помимо фамилии это титанический труд и огромная ответственность!Кому-то понимание этого приходит сразу,кому-то позже,а кому-то никогда! Человек,занимающийся не один десяток лет породой,через руки и сердце которого прошли сотни пометов,следящего за всеми своими "детьми" и то не может все знать,чего уж говорить о тех,кто имеет одну собаку,ну или несколько,но наверное слово "Заводчик" намазано медом...
Полностью согласна.
roct4
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 29.12.11 12:28. Заголовок: Ретро пишет: Вот мы..
Ретро пишет:
цитата:
Вот мы приехали с Кишинева 5 декабря, были на САС!Ве FCI, т.к. я сделала регистр для своей собаки, с июня 2011г., мы закрыли ЧР, Ч РКФ, нам остался один КЧК до Ч НКП,
Ого! С регистром и кругом чемпионы? Волшебство какое то
Отправлено: 29.12.11 13:06. Заголовок: Прошу прощения... я ..
Прошу прощения... я просто не много знаю Татьяну, ни чего удивительного в том что ее собаки с регистром Чемпионы, она просто столько времени посвящает собакам, они все выходные проводят на выставках, ее чемпионство это каласальный труд проделанный Татьяной и ее семьей...
Отправлено: 29.12.11 13:11. Заголовок: Nick_V пишет: Не зн..
Nick_V пишет:
цитата:
Не знаю, что именно Вы подразумевали под определением "скпер производитель"... Не открою для Вас Америки - в моем понимании - ХОРОШИЙ производитель - это представитель породы, не несущий генетических заболеваний, имеющих породный темперамент, ум, эстерьер и передающий все это потомкам. Вот и получается, что крови нужны "голубые", при которых риск пороков и брака, практически исключен. Щенка от производителя у которого есть в родословной предок с регистром - я бы тоже не купил и никому не посоветовал, даже если этот предок будет ЧМ в системе FCI
Отправлено: 29.12.11 13:13. Заголовок: инди пишет: Светик,..
инди пишет:
цитата:
Светик,а питомник УЦИ открыть проще-имеешь суку-имеешь питомник.Для открытия питомника РКФ нужно либо кинологическое(курсы при РКФ),либо ветеринарное образование.Это конечно "не панацея" от разведецев,но все таки,хоть какое-то ограничение.Не у каждого владельца есть возможности. Просто почему-то очень многие владельцы хотят видеть свою фамилию в родословной в графе "заводчик",не понимая того,что помимо фамилии это титанический труд и огромная ответственность!Кому-то понимание этого приходит сразу,кому-то позже,а кому-то никогда! Человек,занимающийся не один десяток лет породой,через руки и сердце которого прошли сотни пометов,следящего за всеми своими "детьми" и то не может все знать,чего уж говорить о тех,кто имеет одну собаку,ну или несколько,но наверное слово "Заводчик" намазано медом...
Прошу прощения... я просто не много знаю Татьяну, ни чего удивительного в том что ее собаки с регистром Чемпионы, она просто столько времени посвящает собакам, они все выходные проводят на выставках, ее чемпионство это каласальный труд проделанный Татьяной и ее семьей...
Хорошая собака чемпиона за несколько выставок закроет, а если собака с большими недостаткам, то конечно чемпионство это каласальный труд. Только кому оно нужно такое чемпионство???? Кому нужно такое разведение??? Кому нужны такие крови??? кому нужны такие щенки??? Для чего??? Влад, ты вот мало сил, нервов и здоровья своего положил для того что бы он хотя бы жил??? (думаю ты догадываешься о чем я говорю) А представь сколько еще людей и собак вот так вот будут страдать от вот таких вот горе-заводчиков!!!
цитата: Светик,а питомник УЦИ открыть проще-имеешь суку-имеешь питомник.Для открытия питомника РКФ нужно либо кинологическое(курсы при РКФ),либо ветеринарное образование.Это конечно "не панацея" от разведецев,но все таки,хоть какое-то ограничение.Не у каждого владельца есть возможности. Просто почему-то очень многие владельцы хотят видеть свою фамилию в родословной в графе "заводчик",не понимая того,что помимо фамилии это титанический труд и огромная ответственность!Кому-то понимание этого приходит сразу,кому-то позже,а кому-то никогда! Человек,занимающийся не один десяток лет породой,через руки и сердце которого прошли сотни пометов,следящего за всеми своими "детьми" и то не может все знать,чего уж говорить о тех,кто имеет одну собаку,ну или несколько,но наверное слово "Заводчик" намазано медом...
+10000
ВЫ ОШИБАЕТЕСЬ http://oddm.forum24.ru/?1-2-0-00000017-000-0-0-1308689240 ПРИ ЧЕМ ОЧНЫЕ.ЛИЧНО Я НЕ СЧИТАЮ ПРАВИЛЬНЫМ ПЛАТИТЬ ЗА ЗАОЧНЫЕ КУРСЫ,ПОЛУЧАТЬ БУМАЖКУ И ВПЕРЕД.А В НАШЕМ ПИТОМНИКЕ У РУКОВОДИТЕЛЯ АШ ЕСТЬ ГОС.ДИПЛОМ С ОЧНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ.ТАК ЧТО ЕЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО ГДЕ БОЛЬШЕ ГРАМОТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
Отправлено: 29.12.11 20:38. Заголовок: irina пишет: не пом..
irina пишет:
цитата:
не помните скандала перед прошлой Евразией о подкупе эксперта на песике обсуждался,аж в номер деньги принесли?или вы чистоту породы по титулам определяете
И опять.. У вас нет разницы между родословной(чистотой породы) и дипломом с выставки? Если уж формально, то выставочный титул говорит о классности собаки, а его отсутствие(при том, что собака выставлялась) - о невысокой ее классности сравнительно с первой. Но при этом ОБЕ - ЧИСТОпородные, а не метисы.., т.к. имеют многоколенную родословную с предками одной и той же породы..
Vsin пишет:
цитата:
А сколько слышишь на выставках РКФ, особенно на крупных: "Все куплено!" "Судья совсем не разбирается в породе" и т.д. Никакая организация не дает гарантии качественного разведения.
А что, по идее, именно на выставках дают такую гарантию?
YUTA пишет:
цитата:
"чистота разведения и сохранность породы" не зависит от организации ..
Зависят, хотя бы в части степени требований и конторля за исполнением положений и правил. Если в РКФ дело не слишком хорошо, то в альтернативных орг-ях - ...
цитата:
Тестирование на генетические заболевания, психику, работоспособность - дело добровольное!
Это определяется ПРАВИЛАМИ организации. И если в РКФ нет каких-то правил в отношении бриаров, например - то добровольное, если есть - например, для овчарок - обязательное.
инди пишет:
цитата:
Про породы не признанные-согласна,организация нужна для данных пород,но не более.
Ну да, проще под породу альтернативную организацию создать, чем провести процедуру ее признания в ФЦИ. Что и заставляет бОльше доверять ФЦИ, так строго подходящей к породообразованию и кинологии вообще..
Iren пишет:
цитата:
Да, просчитать трудно, но известно, что до восьмидесяти процентов генетической наследственности несет сука,
От новости.. на 1 яцеклетку приходится четверь сперматозоида?
irina пишет:
цитата:
К вопросу пресловутых балкансикх туров,Белоруссии, Грузии и да там и покупать ничего не надо, во многих породах,слишком мало собак выставляются,поэтому поездка туда почти пр.100% гарантия титула уже зато титул звучит красиво-интер чемпион))))
Не факт. Мы как-то были в подобном туре, на заре их организации. Во-первых, было сказано, даже будучи единственной собакой в ринге, не факт, что получишь серт-т. Во-вторых.. Вот были в Болгаррии, Македонии - маленькая конкуренция, но была. Правда, уж точно, не нам конкуренция, а - им.. А в Сербию приехали.. - а там толпа СВОИХ собак.. Мало того, у них был СВОЙ интерес.. И наших ЧМ-ов местные криво-косые запросто подвинули - из патриотических соображений.. Так что конкуренция везде, если не честно-кинологисческая, то уж точно - политическая.. Однако, про деньги - не знаю, может за деньги и нет ее, не пробовали..
Отправлено: 29.12.11 20:57. Заголовок: К вопросу пресловуты..
цитата:
К вопросу пресловутых балкансикх туров,Белоруссии, Грузии и да там и покупать ничего не надо,
А еще мне эти разговоры напомнили случай из жизни.. Продавали мы своих чемпионских щенков на Птичке.. С плакатиками про папу-ЧЕ, и маму-ИЧ.. Соседи ухмылялись, а один из САО-шников откровенно начал грязью поливать, и в том же духе: подумаешь, ЧЕ..ЧМ.. Всего одна выставка: выиграл у пары собак - и готов ЧЕ.. Когда ему сказали про 200 собак одной породы в ринге - откровенно уронил челюсть на пол, и пропал с горизонта.. А когда мы привезли с собой отца щенков(попутно на НЕОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ тест в ветклинику свозили..), нас вся Птичка резко зауважала.. (а мы, к слову, Птичку, потому что в рядах оной оказалось полно настоящих знающих киноллогов, волею судеб оказавшихся там, а не в клубах и питомниках.. )
Так что все рассуждающие о раз-рплюнуть-Интерчемпионстве, разведении, честности заводчиков и тп.. Поробуйте сами - получите ИЧ без конкуренции, получите идеальное разведение без генетических и прочих проблем, организуйте работу клуба так, чтоб все визжали от восторга и в ножки кланялись.. Как получится - тогда и рассуждайте, о том как у кого-то все плохо, а у кого-то что-то ничего не стоит, кроме денег.. А так.. рассуждаем о том, о чем не имеем никакого представления..
Зависят, хотя бы в части степени требований и конторля за исполнением положений и правил. Если в РКФ дело не слишком хорошо, то в альтернативных орг-ях - ...
Отправлено: 29.12.11 22:46. Заголовок: детонатор пишет: А ..
детонатор пишет:
цитата:
А В НАШЕМ ПИТОМНИКЕ У РУКОВОДИТЕЛЯ АШ ЕСТЬ ГОС.ДИПЛОМ С ОЧНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ.ТАК ЧТО ЕЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО ГДЕ БОЛЬШЕ ГРАМОТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
А толку-то. Чему научились на очке??? как на одну собаку две родословные оформить, одна ДМ, другая РКФ, как вязать суку на одну течку в РКФ, а сразу на следующую в ДМ??? Мама дорогая, куда мир катится!!!
цитата: А В НАШЕМ ПИТОМНИКЕ У РУКОВОДИТЕЛЯ АШ ЕСТЬ ГОС.ДИПЛОМ С ОЧНЫМ ОБРАЗОВАНИЕМ.ТАК ЧТО ЕЩЕ НЕ ИЗВЕСТНО ГДЕ БОЛЬШЕ ГРАМОТНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ.
Ну все!!! Заочники очникам в подметки не годятся ! Помимо всего ведь нужно иметь мозги, талант, ПРАКТИКУ и ОПЫТ нарабатывать. Есть люди, прошедшие заочно обучение, но у прекрасных кинологов - специалистов, и выходят людьми знающими свое дело, а главное умеющие это дело делать, что и доказывают, имея известные профессиональные питомники РКФ и отличных собак! А у вас упор прямо - " очники" и "заочники". Профи надо быть!
Отправлено: 30.12.11 10:28. Заголовок: корсики пишет: А т..
корсики пишет:
цитата:
А толку-то. Чему научились на очке??? как на одну собаку две родословные оформить, одна ДМ, другая РКФ, как вязать суку на одну течку в РКФ, а сразу на следующую в ДМ??? Мама дорогая, куда мир катится!!!
мир катится к вашим ногам-умным профи,которые за свою жизнь ничего кроме истерик не закатывали.Свет при таком самомнение, не дай Бог получить вам хоть одного плембрачного щенка -вы наверное не переживете .А чему мы научились не вам судить.Не доросли.
Помимо всего ведь нужно иметь мозги, талант, ПРАКТИКУ и ОПЫТ нарабатывать. Есть люди, прошедшие заочно обучение, но у прекрасных кинологов - специалистов, и выходя
paradis-vv пишет:
цитата:
Профи надо быть!
Профессионал-для кого кинология является профессией.Лично я кроме кинологии другой профессиональной деятельность больше не занимаюсь.Не знаю как вы.Только у меня прекрасного специалиста(с мозгами,практикой и опытом работы и талантом) такие как вы занимаетесь.
Отправлено: Сегодня 12:35. Заголовок: paradis-vv пишет: П.. - новое!
paradis-vv пишет:
цитата: Помимо всего ведь нужно иметь мозги, талант, ПРАКТИКУ и ОПЫТ нарабатывать. Есть люди, прошедшие заочно обучение, но у прекрасных кинологов - специалистов, и выходя
paradis-vv пишет:
цитата: Профи надо быть!
Профессионал-для кого кинология является профессией.Лично я кроме кинологии другой профессиональной деятельность больше не занимаюсь.Не знаю как вы.Только у меня прекрасного специалиста(с мозгами,практикой и опытом работы и талантом) такие как вы занимаетесь.
детонатор Маш,да что ты с ними связываешься,когда они получат хотя бы пометов по 10,щенки проявят себя как племенные рабочие или выставочные собаки.тогда и будем говорить с ними как с равными, а пока всякие девочки,имеющие по 2 собаки ркф( и уже гордящиеся этим фактом) будут нести всякую ересь ,говорить с ними просто не о чем.Я вот читаю и мне смешно с моим"очным "образованием про 80 % от сук,что берет щенок и прочее. Хотите продавать дороже щенков -ради Бога,вешайте и дальше лапшу,что титулы это гарантия качества,но себе-то не врите.Даже великие генетики и ученые не могли и не могут предсказать результат вязки,а тут некоторым раз плюнуть-на генетической уровне извести пороки и пр.У меня не малый опыт дрессировки и разведению собак рабочих и выставочных,которые давали потомство в котором был и плем брак от чемпионов ,а тут все чемпионы не несут недостатков. С уважением, Борис Викторович Ерохин.
детонатор Маш,да что ты с ними связываешься,когда они получат хотя бы пометов по 10,щенки проявят себя как племенные рабочие или выставочные собаки.тогда и будем говорить с ними как с равными, а пока всякие девочки,имеющие по 2 собаки ркф( и уже гордящиеся этим фактом) будут нести всякую ересь ,говорить с ними просто не о чем.Я вот читаю и мне смешно с моим"очным "образованием про 80 % от сук,что берет щенок и прочее. Хотите продавать дороже щенков -ради Бога,вешайте и дальше лапшу,что титулы это гарантия качества,но себе-то не врите.Даже великие генетики и ученые не могли и не могут предсказать результат вязки,а тут некоторым раз плюнуть-на генетической уровне извести пороки и пр.У меня не малый опыт дрессировки и разведению собак рабочих и выставочных,которые давали потомство в котором был и плем брак от чемпионов ,а тут все чемпионы не несут недостатков. С уважением, Борис Викторович Ерохин.
Уважаемый Борис Викторович Ерохин! Где это Вы увидели,что мы,как Вы выражаетесь,несем ересь о том,что титулы это гарантия качества,а чемпионы не несут недостатков?Внимательно уж тогда читайте посты и не приписывайте лишнего.Как раз речь о том и шла. По поводу выставочности и рабочести,так и собаки выставляются отлично и занимаются! А по поводу Вашего "очного",как говориться "хороший человек- это не профессия".Есть у Вас последователи,ученики, сторонники,соратники так это каждый вибирает свое. А Вы от своих собак уже получили по 10 пометов?Если да,то Ваше утверждение о том,что сука не дает больше,чем кобель-то вот это ересь!
Хотите продавать дороже щенков -ради Бога,вешайте и дальше лапшу,что титулы это гарантия качества,но себе-то не врите.Даже великие генетики и ученые не могли и не могут предсказать результат вязки,а тут некоторым раз плюнуть-на генетической уровне извести пороки и пр
Вы этой фразой хотите сказать,что генетика не важна?По каким признакам Вы подбираете пару?У нас разные взгляды на генетику,и только каждый останется при своем мнении! Давайте уже перестанем "переходить на личности",и говорить по теме.
именно от своих и не по 10 от каждой ,а то сейчас надумаете ,а в общей сложности поболее 10 будет ото всех с кем служил работал и работаю
Ну если в общей сложности,то конечно тогда!У меня такой общей сложности уже наверное под 100 будет.Чего уж говорить про знакомых,которые конкретно занимаются породой не первый десяток лет,имеют питомники изветсные во всем мире и количество пометов в питомнике перевалило за 500 только своих собак,не говоря уже о тех,кто вязался с кобелями питомника.Их мнение конечно же для Вас никакого значения не имеет.
Отправлено: 30.12.11 19:04. Заголовок: Короче, мне все поня..
Короче, мне все понятно, Борис Викторович Ерохин и Маша (Детонатор) великие кинологи, большие специалисты, имеющие двойные родословные на собак и отвергающие всякую наследственность и генетику как каковую. Все великие генетики и ученые, которые по Вашему мнению не смогли и не смогут предсказать результат вязки, все это время страдали какой то фигней, видимо вам тоже не чита, как и мы исходя из ваших постов. Что ж занимайтесь разведением, отвергайте наследственность и генетику, вяжите методом тыка, ведь по вашему мнению планировать вязки и прогнозирование пометов дело совершенно пустое. Вообщем делайте что хотите. А мы пошли играть в футбол!!!
отвергающие всякую наследственность и генетику как каковую. Все великие генетики и ученые, которые по Вашему мнению не см
Где мы это писали и отвергли генетику,опять выдергиваешь фразы! И вообще полемика началась с организаций.А про великих ученых отдельная тема.а вот у Бориса есть чему учиться особенно Вам новичкам в любительской коммерции. корсики пишет:
цитата:
отвергайте наследственность и генетику
ЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ никогда!!!!!!Много ее изучала.А вот у вас видимо наследственность врать и переворачивать посты.
Сообщение: 458
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 30.12.11 21:30. Заголовок: kadet92 пишет: Я во..
kadet92 пишет:
цитата:
Я вот читаю и мне смешно с моим"очным "образованием
Да напрасно Вы смеетесь. Ведь именно Вам, с Вашим очным образованием и огромным опытом в разведении, должно быть известно, что собака, имеющая сильную материнскую линию, является жемчужиной любого питомника, будь то сука или кобель. Несколько раз перечитала Ваш пост, так и не поняла: к чему Вы призываете?
Где мы это писали и отвергли генетику,опять выдергиваешь фразы!
А мы с Вами на "ты" не переходили, не надо мне тыкать!!! Прочтите пост Уважаемого гс. Ерохина. Лучше ответе на вопрос, считаете ли Вы нормальным иметь две родословные различных организаций на одну собаку и вязать суку на одну течку в РКФ, а сразу на следующую в Добром Мире???? а то Вы мне тут все про мою наследственность, да про мое образование, за себя ответе.
Помимо всего ведь нужно иметь мозги, талант, ПРАКТИКУ и ОПЫТ нарабатывать. Есть люди, прошедшие заочно обучение, но у прекрасных кинологов - специалистов, и выходят людьми знающими
Да есть кинологи в Рязани которые гавно убирали за собаками а потом вам втирают что он кинолог заочник.
цитата: Помимо всего ведь нужно иметь мозги, талант, ПРАКТИКУ и ОПЫТ нарабатывать. Есть люди, прошедшие заочно обучение, но у прекрасных кинологов - специалистов, и выходят людьми знающими
Да есть кинологи в Рязани которые гавно убирали за собаками а потом вам втирают что он кинолог заочник.
Сема, учитывая мое местоположение, в Рязани мне втирать уж точно не будут! Будьте внимательнее. А вы однако знакомы или сами учились у кинологов, которые за собаками убирали!!? Когда люди получают знания,они знают у кого их получают, если только не желают быть "супер кинологами".
Отправлено: 31.12.11 01:26. Заголовок: Мне без разницы кто ..
Мне без разницы кто чистит или чистил, если мне нравится, я пойду заниматься и учится, и не побрезгую. Только не надо мне говорить, что мы одного поля ягоды, эту песню я уже слышала.
Отправлено: 31.12.11 07:19. Заголовок: Гейл пишет: Мне без..
Гейл пишет:
цитата:
Мне без разницы кто чистит или чистил, если мне нравится, я пойду заниматься и учится, и не побрезгую. Только не надо мне говорить, что мы одного поля ягоды, эту песню я уже слышала.
Если не секрет на данный момент вы у кого нибудь занимаетесь?paradis-vv пишет:
цитата:
Сема, учитывая мое местоположение, в Рязани мне втирать уж точно не будут
А вам втирать не будут (авторитет)у большинство кинологов г.Рязани нет вообще кинологического образования вот и подумайте чему он вас и вашу собаку научит.(бегать по пластиковым бутылкам)или еще один пример пришли на первое занятие и чтобы времени не терять ее сразу на рукав.А у собаки 0 послушание.И не буду уж рассказывать как у нас тут все ОКД и ЗКС сдают.(НАДЕЮСЬ ВСЕ ЗНАЮТ)!!!!!!!!!!!!!!!!
Отправлено: 31.12.11 09:14. Заголовок: инди пишет: Вы этой..
инди пишет:
цитата:
Вы этой фразой хотите сказать,что генетика не важна?
этой фразой я сказал,что и хотел-не надо за меня додумывать инди пишет:
цитата:
Их мнение конечно же для Вас никакого значения не имеет.
для меня значимо любое грамотное мнение,основанное на опыте на практической работе,а не количестве часов.проведенном на форумах.
цитата:
У меня такой общей сложности уже наверное под 100 будет
я никогда не заморачивался подсчетом всех пометов ,просто вести полемику с девочками ,только пришедшими в кинологию и не получившими еще ничего смешно,это сейчас не про вас..корсики пишет:
цитата:
имеющие двойные родословные на собак
ни одной собаки не ркф я не имею и не имел никогда,но отрицать качество других организаций глупо.корсики пишет:
цитата:
Вообщем делайте что хотите. А мы пошли играть в футбол!!!
да делайте что угодно,только не пытайтесь выдать себя за профи ,не имея ничего,кроме купленных собак,можете продолжить передергивать и дальше чужие фразы-это у вас получается явно лучше всего остального Iren пишет:
цитата:
Несколько раз перечитала Ваш пост, так и не поняла: к чему Вы призываете?
да к тому,чтобы люди не кичились какими-то бумажками и не вводили в заблуждение что в нашей стране они хоть что-то гарантируют. что у охотников плохие собаки или разведение раз они ни ркф,ни дм или скор?да на порядок разведение честней и качественней во многих породах. Iren пишет:
цитата:
Ведь именно Вам, с Вашим очным образованием и огромным опытом в разведении, должно быть известно, что собака, имеющая сильную материнскую линию, является жемчужиной любого питомника, будь то сука или кобель.
естественно,но это не пресловутые 80 % как ранее было сказано великим селекционером,взявшей цифру явно с потолка.
Отправлено: 31.12.11 11:06. Заголовок: Сёма пишет: Если не..
Сёма пишет:
цитата:
Если не секрет на данный момент вы у кого нибудь занимаетесь?
Занимаемся, а как же ни заниматься то, где одни, а где с помощником. Сёма пишет:
цитата:
или еще один пример пришли на первое занятие и чтобы времени не терять ее сразу на рукав.А у собаки 0 послушание.
Книги нужно читать, думать и анализировать, а не соглашаться на все, что вам предлагают. Ни хотите на рукав идите на ОКД, какие проблемы то, за плату никто вам не откажет.
Сообщение: 460
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 31.12.11 12:09. Заголовок: kadet92 пишет: да к..
kadet92 пишет:
цитата:
да к тому,чтобы люди не кичились какими-то бумажками и не вводили в заблуждение что в нашей стране они хоть что-то гарантируют
Людей в заблуждение вводят те, кто продает собак, отдаленно напоминающих породу, с документами того же ДМ и СКОРа. Есть золотое правило заводчика: Не вяжи хорошую собаку с плохой родословной, неважно в какой организации состоят собаки. kadet92 пишет:
цитата:
естественно,но это не пресловутые 80 % как ранее было сказано великим селекционером,взявшей цифру явно с потолка.
Не с потолка, а из научных трудов биолога Кубышко, слышали о таком? Я думаю вряд ли, у Вас другие приоритеты, судя по Вашим высказываниям на форуме. Я в отличие от Вас не кинолог, а простой железнодорожник, просто считаю, что любое дело, за которое берешься нужно делать хорошо либо вообще ничего не делать.
Отправлено: 31.12.11 12:25. Заголовок: Сёма пишет: или еще..
Сёма пишет:
цитата:
или еще один пример пришли на первое занятие и чтобы времени не терять ее сразу на рукав.А у собаки 0 послушание
Вы наверно подразумевали не рукав, а тряпку или мешок, так этим можно заниматься с 4-х месяцев. Идет игра и этим можно заниматься самостоятельно владельцу без помощника, тем самым вырабатывая у собаки сосредоточенность, концентрацию внимания, интерес, это все очень помогает при обучении ЗКС. Можно вместо тряпки пользоваться мячиками и игрушками.
Отправлено: 31.12.11 12:45. Заголовок: Почему просто не пор..
Почему просто не поругаться, если существует личная неприязнь, а не извращать и перевирать посты. Если недопоняли почему не переспросить? Пишут то в принципе об одном все : о разведении здорового работоспособного потомства, об пресловутом порядочном заводчике. Требования к выбору собаки и цели её использования у всех разные, зачем всех под одну гребёнку то.
Если знаете историю возникновения наших трёх организаций, фигли так усираться и наделять их человеческими качествами. На месте РКФ могла бы быть любая другая организация. Кто успел, то и съел как говорится.
Все эти организации тайну из своих документов не делают, требования к разведению, судейству и наказания за нарушения смешны, зачем что-то придумывать.
И наказаний мало, почему, а потому, что завязано всё на коммерции, на количестве, а не качестве помётов. И клубы этому потворствуют.
Отправлено: 31.12.11 12:51. Заголовок: Я наблюдала картину,..
Я наблюдала картину, дают молодой собаке с мешком поиграть, а она ноль внимания, взяли мячик на веревочке, пытались как-то заинтересовать, по морде им стучали ноль реакции, а все потому, что владельцы просто не играют с собакой. Вот и приходится дрессировщику за вас банально играть, заниматься тем, что вы сами в состоянии сделать.
Отправлено: 31.12.11 12:58. Заголовок: Да уж и Хаткевича за..
Да уж и Хаткевича зачем то приплели, обыкался теперь))))
Разные владельцы, собаки, нормативы и требования к ним и дрессировщикам. Кому и профессиональнее соседа в ватнике не надо. Не бывает только белое и чёрное.
А уж про гавно)))), а кто это гавно не убирал то? не за собаками, так за своими детьми. Тоже мне критерий оценки.
kadet92 пишет: цитата: да к тому,чтобы люди не кичились какими-то бумажками и не вводили в заблуждение что в нашей стране они хоть что-то гарантируют
Людей в заблуждение вводят те, кто продает собак, отдаленно напоминающих породу, с документами того же ДМ и СКОРа. Есть золотое правило заводчика: Не вяжи хорошую собаку с плохой родословной, неважно в какой организации состоят собаки.
Вот об этом речь и велась,но почему-то некоторые "съехали" на личности,приплетая к чему-то еще и корысть из-за "бумажек".Кто хоть раз "поднимал" помет прекрасно понимает какой это титанический труд и затраты моральные,физические и материальные.Хорошая собака не может стоить "3 копейки". И еще, есть большой опыт или кто-то только учиться это уже вторично,на первом месте должна быть Честность и Совесть!
инди пишет: цитата: Вы этой фразой хотите сказать,что генетика не важна?
этой фразой я сказал,что и хотел-не надо за меня додумывать
Яснее выражайте свои мысли,а то они они получаются либо не законченными,либо теряют смысл. kadet92 пишет:
цитата:
для меня значимо любое грамотное мнение,основанное на опыте на практической работе,а не количестве часов.проведенном на форумах.
Поверьте и для меня тоже.Но прогресс не стоит на месте, "все течет,все меняется" и приходится выходить "в свет" всемирной паутины по различным вопросам. kadet92 пишет:
цитата:
да делайте что угодно,только не пытайтесь выдать себя за профи
Кто-кто,но Светлана не выдает себя за профессионала,она грамотный и прекрасный владелец своих собак,которая с ними занимается. Просто те собаки UCI, с которыми нами приходилось сталкиваться, поверьте,как бы помягче выразиться, оставляют желать лучшего". И согласитесь каждый имеет право высказывать свое мнение,и у каждого оно свое!
Отправлено: 31.12.11 15:33. Заголовок: инди а зачем Вы их с..
инди а зачем Вы их сами писали? Люди не согласны с 80 % наследования неизвестно чего, тк из школьной программы все должны знать, что половые клетки имеют гаплоидный набор хромосом.
инди пишет:
цитата:
Кто-кто,но Светлана не выдает себя за профессионала,она грамотный и прекрасный владелец своих собак,которая с ними занимается. Просто те собаки UCI, с которыми нами приходилось сталкиваться, поверьте,как бы помягче выразиться, оставляют желать лучшего". И согласитесь каждый имеет право высказывать свое мнение,и у каждого оно свое!
А с этим никто не спорит. Но она сама не поняв, не переспросив см. начало темы строчит гневные простыни, и извращает смысл, переходит на личности. Тогда надо писать сужу исключительно по своей породе.
Никто ж не написал, что ваша порода гавно, потому что у вас "негодяев " больше, чем в др. породе. Чем порядочные владельцы и заводчики например АПБТ и ВЕО провинились (СКОР)?
Отправлено: 31.12.11 16:10. Заголовок: инди пишет: Кто-кто..
инди пишет:
цитата:
Кто-кто,но Светлана не выдает себя за профессионала,она грамотный и прекрасный владелец своих собак,которая с ними занимается. Просто те собаки UCI, с которыми нами приходилось сталкиваться, поверьте,как бы помягче выразиться, оставляют желать лучшего". И согласитесь каждый имеет право высказывать свое мнение,и у каждого оно свое!
Вот, я тоже не поняла где я себя за профи выдавала??? Я не волшебник, я только учусь. Я не сижу дома, я езжу на выставки, у меня много друзей и знакомых собачников разной степени профессионализма и далеко не только в моей породе собак, читаю много литературы, активно слежу за тенденцией развития своей породы, прослеживаю пометы и успехи в плем. работе различных питомников, заводчиков не только в РКФ, но и в том же ДМ и СКОРе. Порой отказывая себе в чем то хожу с собаками на площадку, на ЗКС и не к одному фигуранту, езжу на семинары по дрессировки, морожу там свою... 5 дней подряд с утра и до ночи. И как мне кажется имею право высказать свое мнение. В споре рождается истина. Мне кажется, мне хочется на это надеется, что каждый что то да для себя вынес из этой полемики. Всем счастливого Нового года!!!!
Iren
Сообщение: 461
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 31.12.11 16:20. Заголовок: YUTA пишет: и 80% в..
YUTA пишет:
цитата:
и 80% вырванные из исследования и не указанные к наследованию чего они относятся.
Так я уже на трех страницах пытаюсь объяснить что имела ввиду, но Вы с kadet92 почему-то вырвали одну фразу и муссируете ее на тех же трех страницах, ничего не пытаясь услышать. Так кто же переворачивает факты?
Отправлено: 31.12.11 18:31. Заголовок: инди пишет: росто т..
инди пишет:
цитата:
росто те собаки UCI, с которыми нами приходилось сталкиваться, поверьте,как бы помягче выразиться, оставляют желать лучшего". И согласитесь каждый имеет право высказывать свое мнение,и у каждого оно свое!
просто не дает оснований встреча с 1-2 плембраком в организации поливать грязью ее всю,как пытались сделать с организациями не ркф. Всем счастливого Нового Года,удачи и успехов.
Если уж формально, то выставочный титул говорит о классности собаки, а его отсутствие(при том, что собака выставлялась) - о невысокой ее классности сравнительно с первой. Но при этом ОБЕ - ЧИСТОпородные, а не метисы.., т.к. имеют многоколенную родословную с предками одной и той же породы..
Так ведь ещё должен быть и знающий эксперт, чтобы дать классной собаке эту самую СУПЕРКЛАССНОСТЬ. А сейчас к сожалению часто наоборот бывает.
Отправлено: 04.01.12 19:03. Заголовок: Iren Если хотите ч..
Iren Если хотите чтоб Вас поняли, цитируйте сразу мысль автора полностью и указывайте источник. Наследоваться может многое и в разных пропорциях, и в разных исследованиях. Но в основе - 39 хромосом от мамы (яйцеклетка) и 39 хромосом от папы (сперматозоид), сколько это процентов посчитайте сами))) Подсказка в ядре клетки собаки 78 хромосом.
Отправлено: 04.01.12 19:26. Заголовок: Iren пишет: Вы с ka..
Iren пишет:
цитата:
Вы с kadet92 почему-то вырвали одну фразу и муссируете ее на тех же трех страницах, ничего не пытаясь услышать. Так кто же переворачивает факты?
Я? К выделеному не надо меня приплетать. Я то сразу поняла, что Вы блеснули чужими знаниями. Какие факты?))) Удивила формулировка поста инди - сочетание вырванной не мной фразы о 80% и мужской и женской хромосомы, о чем я и задала этому здравомыслящему нику вопрос.
Iren
Сообщение: 462
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 06.01.12 17:17. Заголовок: YUTA пишет: Я то ср..
YUTA пишет:
цитата:
Я то сразу поняла, что Вы блеснули чужими знаниями
А разве это плохо? Вот уж не знала, извините. Ну раз Вы так сильны в области генетики, может тогда выскажете свою точку зрения, почему, например, гемофилию и крипторхизм передают только суки?
Дорогие друзья! приглашаем Вас 4 февраля на семинар Ларисы Пасечник по генетике
10.00 - Генетические заболевания. Врожденные пороки и аномалии. стоимость 1500р.
15.00 - Окрасы собак. стоимость 2000р.
(стоимость участия в двух лекциях - 3000р.)
"хитрые" вопросы желательно предварительно на мыло zoosport@mail.ru
семинар будет проходить у нас в ХендлингЦентре ZOOспорт по адресу: ул. Фестивальная д.39 к.1 (в здании Почта )
наши телефоны 8-926=936-17-17 или 8=916-152-39-20 запись на семинар предварительная
Ежегодно организуются курсы
цитата:
РКФ ОАНКО ОКПЦ "ЭЛИТА" Объявляет набор слушателей на "Учебные курсы селекционеров и экспертов-кинологов" на 2011/2012 учебный год по специальностям: - заводчик-селекционер /специалист по организации племенного дела/ - эксперт-стажер /эксперт-кинолог/ Занятия организованы: - вечерние курсы - 3 раза в неделю с 18.00 до 20.00 /понедельник и пятница - по специальности заводчик-селекционер и в среду - - по специальности эксперт-стажер/. - субботние семинары в порядке индивидуальных занятий по согласованию с преподаватедем. Продолжительность обучения - с октября по май включительно. В программе обучения: - собаководство за рубежом и в России; - происхождение и классификация собак; - анатомия и физиология собак; - содержание, уход и кормление; - основы популярной генетики; - основы племенного разведения; - основы ветеринарии; - экстерьер и конституции собак; - основы поведения и виды дрессировки; - подготовка собаки к выставке; + для специальности "эксперт-стажер" и "эксперт-кинолог": - организация кинологических мероприятий; - стандарты пород собак. В период обучения - слушатели выполняют 1 курсовую работу, 2 контрольные работы, также сдают 2 экзамена - промежуточный после НГ и итоговый в мае-июне. По итогам обучения и экзаменов присваивается выбранная слушателем квалификация и выдается "СВИДЕТЕЛЬСТВО РКФ" об окончании курсов, итогах экзаменов и присвоении соответствующей квалификации. Место занятий - в помещении клуба ЭЛИТА Адрес: Семеновский пер., дом 18а /вход с торца здания/ Проезд: ст.м. Семеновская или Электрозаводская. Ответственный руководитель Кинологических курсов - эксперт FCI, оллраундер, эксперт-экзаменатор и член Племенной комиссии РКФ - КОСАРЕВА Ольга Алтеговна. Ответственный куратор Кинологических курсов - эксперт Щепетова Юлия Валерьевна. тел. для справок - 641-64-16 Преподавательский состав: эксперты - Марина Дубровская, Юлия Щепетова, Дмитрий Прозоров, Сергей Ванжа, Шамиль Абракимов и др.
Очень жаль что не принята практика вольнослушателей и открытых лекций в рязанском сельхознике и в варских.
Iren
Сообщение: 465
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 06.01.12 22:26. Заголовок: YUTA пишет: Скажу т..
YUTA пишет:
цитата:
Скажу только, что Ваше утверждение неверно
Какое именно? От себя добавлю: лично Я ничего не утверждаю. И давайте закончим на этом. Кстати, мне казалось, что Лариса Пасечник хороший собачий психолог и дрессировщик, а может просто тезки.
Отправлено: 06.01.12 22:52. Заголовок: Iren пишет, то есть ..
Iren пишет, то есть не Ирен, а кто-то завладел её рукой
цитата:
А разве это плохо? Вот уж не знала, извините. Ну раз Вы так сильны в области генетики, может тогда выскажете свою точку зрения, почему, например, гемофилию и крипторхизм передают только суки?
Выделила чёрным. Это не Вы утверждали? Ну-ну
Чтоб не лазить на предыдущую страницу
Iren
Сообщение: 466
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 06.01.12 23:19. Заголовок: YUTA пишет: цитата..
YUTA пишет:
цитата:
цитата: А разве это плохо? Вот уж не знала, извините. Ну раз Вы так сильны в области генетики, может тогда выскажете свою точку зрения, почему, например, гемофилию и крипторхизм передают только суки?
Выделила чёрным. Это не Вы утверждали? Ну-ну
А разве это не так? Странно, что Вы это оспариваете. Крипторхизмом и гемофелией страдают только кобели, но генетически передает их только сука. Об этом говорится во многих источниках.
Отправлено: 08.01.12 00:35. Заголовок: Iren пишет: Для при..
Iren пишет:
цитата:
Для примера: крипторхизмом и гемофелией страдают кобели, а несет эти гены сука, однако.
Несет эти гены не сука, а Х-хромосома. Которая м.б. получена организмом и от матери, и от отца. Только женская особь получает ее и от того, и от другого, а мужская - только от матери. И сами эти особи ОДИНАКОВО передают эти гены своим детям - только мать может передать и дочери, и сыну, а отец - только дочери..
Другой вопрос, как признак проявляется у детей - однако, это зависит не от того, от кого что передалось. В случае с крипторхизмом, например, у сук он не может проявиться в силу особенностей анатомии женской особи.. Не говоря уже о таких дебрях, как доминантность и рецесивность, гомозиготность и гетерозиготность и тп.. - о них тут многие вообще не подозревают, похоже..
И болеть гемофилией могут особи обоего пола: девочке вполне может «повезти», если встретится мать-носительница и больной отец. Или оба родителя будут больны..
А кто сказал, что больной ОТЕЦ не передаст болезни потомкам? - как раз отец и передаст своей дочери этот ген со своей Х-хромосомой... Если доживет до детей. И кстати, это реальнее, чем передача от больной матери, которая дожить до рождения детей шансов имеет куда меньше в силу специфики физиологии.. Другое дело, что в прошлом, больные независимо от пола жили недолго, и мало кто доживал до детей. Оттого и получалось, что передавали болезнь практически только носительницы-матери.
И.. Половые хромосомы - это всего лишь 1/39 часть генетического материала собаки (даже и того меньше, т.к. вообще в сравнении аутосомами несут немного генного материала..)
Касаемо крипторхизма. Если отвлечься от того,что эта проблема наследуется сложно, поскольку сама по себе сложна, и может быть проявлением различных проблем анатомии.... Опять тот же расклад. Только у матерей-носительниц гена(-ов)(даже при гомозиготности) он не проявляется в силу соответствующей полу анатомии .. Чтобы кобель имел крипторхизм, он должен получить ген от матери. И при этом КОБЕЛЬ ПЕРЕДАЕТ этот ГЕН ДОЧЕРЯМ, если его используют в разведении.
astarta зачем распыляетесь? У человека нет минимальной базы знаний.
Всё равно всё сводится к порядочности и образованности заводчика, кто-то не сможет отказаться от дорогостоящих вложений, и будет отбивать цену. А большинство вообще не задумывается и просто щеночков приумножает. Веты наши также не обязаны сообщать о случаях ген.болячек, и соответствие собаки и родухи тоже под вопросом.
Iren
Сообщение: 471
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Здрасти, ну а это-то здесь при чем? YUTA, Вы хоть бы пост astarta повнимательней прочитали, а уж потом озвучивали свои неоспоримые выводы.
И Вам не хворать, это здесь по теме дискуссии, и выводов из поста astarta про 2 болячки предложенных Вами, не особо кстати актуальных для разведения, я не делала.
А цитировать предложение целиком никак у Вас не получается, или Вы выделили, то что Вас лично задело? Вы в курсе как проходит забор ген. материала в России и в каком порядке отражаются результаты ген.тестов в родословных?
До свиданья, может исчО чего нагуглите
ПыСы А всё таки бабы круче, они ж ещё митохондрии свои деткам отдают.
«КОБЕЛЬ ПЕРЕДАЕТ этот ГЕН ДОЧЕРЯМ» А кто ж спорит? а потомство получает эту бяку только от матери.
Ну вот правда, бесполезно.. Как же ТОЛЬКО от МАТЕРИ, если КОБЕЛЬ ПЕРЕДАЕТ?? Разве что считать сам факт рождения потомства МАТЕРЬЮ доказательством того, что все - только от нее..
YUTA пишет:
цитата:
astarta зачем распыляетесь?
Ну не могу молчать! [взломанный сайт] - школьные азы не знает народ..
YUTA пишет:
цитата:
А всё таки бабы круче, они ж ещё митохондрии свои деткам отдают.
Информация этих генов не используется в построении организма.
Iren
Сообщение: 473
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 10.01.12 19:52. Заголовок: astarta пишет: Как ..
astarta пишет:
цитата:
Как же ТОЛЬКО от МАТЕРИ, если КОБЕЛЬ ПЕРЕДАЕТ?? Разве что считать сам факт рождения потомства МАТЕРЬЮ доказательством того, что все - только от нее..
То есть Вы утверждаете, что повязав суку с кобелем-носителем данного гена от этой вязки должны появиться крипторхи? Ну, тогда Вы сами себе противоречете.
astarta пишет:
цитата:
только мать может передать и дочери, и сыну, а отец - только дочери..
Пы,Сы. Ох, как же Вам нравится опускать собеседника ниже плинтуса, вы прям ходите с YUTA друг за другом по форуму и поете в унисон, впрочем это тоже своего рода потология. У меня нет желания общаться с Вами таким образом. Я никого не оскорбляла, никого не обидела, никому не навязывала свое мнение. Я просто высказала свою точку зрения. И ВСЕ.
astarta, Объясните мне, пожалуйста, я уже совсем запуталась в этих хромосомах. 1.Если мы, допустим, вяжем здоровую суку с кобелем, несущим ген крипторха, и в помете рождаются одни кобели, то эти кобели, продолжая племенную деятельность, крипторхов больше не дают. (Поскольку кобель может передать свой ген только дочери, сыновей же это не касается). 2. Если мы, в результате такой вязки, получаем помет из кобелей и сук, то существует вероятность того, что данные суки, продолжая племенную деятельность, могут передать крипторхизм далее своему потомству: кобелям и сукам. То есть, выходит, что кобель может передать этот ген только дочери, а дочь уже передает этот ген всему остальному потомству. Следовательно, кобели наследуют напрямую этот ген от матери, и тот самый кобель, которого мы взяли вначале в пример, несет этот ген тоже от матери. Получается, что кобель выступает лишь как носитель данного гена, а передает этот недостаток только мать?
Отправлено: 10.01.12 23:29. Заголовок: Я вот тут вычитала, ..
Я вот тут вычитала, что до сих пор существует две точки зрения: о полигенном и моногенном наследовании крипторхизма, то есть как раз то, о чем здесь, насколько я понимаю, идет спор. Наверное, если ученые до сих пор не пришли к единому мнению, то нам и подавно далеко до истины, и каждый все равно останется на своем
Вообще от названия темы КЛУБЫ г.РЯЗАНИ ушли!!!!!!!!
нет не ушли, всё взаимосвязано, клубам не плохо было бы заняться организацией кинологических курсов и борьбой с кинологической безграмотностью. Отлично, что есть энтузиасты-альтруисты в нашем городе, дети хотя бы не из передач Малахольного узнаЮт, что такое собака и как с ней обращаться.
Большинство новичков и понятия не имеют, что собачьи клубы в городе существуют и зачем они нужны.
Отправлено: 12.01.12 19:21. Заголовок: инди состою или нет ..
инди состою или нет - не знаю, собака клубная, но наверное нет, раз взносы не плачу.
Речь ведём о региональных организациях. Есть клубы, которые только пометы регистрируют, осуществляют курьерские услуги и соотв. при определённом количестве помётов, головная организация даёт своё соизволение))) на организации выставки. Членство в таком клубе нужно только для оформления вязки и для скидки на выставку. Минимум. Вязка в клубе, если собака не из питомника, либо питомнику не интересна.
А есть и те самые энтузиасты, которые могут сочетать в различных вариантах. В идеале - кинологический клуб - это организация, имеющая несколько породных секций, каждую секцию ведет специалист по конкретной породе, а также имеются специалисты по экстерьеру, племенному разведению, грумингу, дрессировке собак, ветеринарный врач. То бишь заменяют заводчика, интернет и ОБС. Проводят различные мероприятия, в тч и не сертификатные - выставки, выводки, испытания, соревнования, семинары и вмеруприятия.
Клубы могут быть и любительскими, т.е не зарегистрированными в РКФ, СКОР... Деятельность клубов не ограничивается, чем хотят руководители и члены клуба, тем и занимаются, кроме запрещённых видов деятельности - выращивание конопли, кудрявой петрушки...
Можно быть членом в нескольких клубах одновременно.
И опять же пресловутая порядочность и грамотность, помочь выбрать новичку породу, щенка, партнёра для вязки, ......, не тупо из своего зоосада, а во благо новичку и породе.
astarta пишет: «Как же ТОЛЬКО от МАТЕРИ, если КОБЕЛЬ ПЕРЕДАЕТ?? ...»
То есть Вы утверждаете, что повязав суку с кобелем-носителем данного гена от этой вязки должны появиться крипторхи? Ну, тогда Вы сами себе противоречете. astarta пишет: цитата: только мать может передать и дочери, и сыну, а отец - только дочери..
Касаемо крипторхизма ясно и понятно: Кобель-"носитель"=крипторх(!) ПЕРЕДАСТ ЭТОТ ГЕН ТОЛЬКО ДОЧЕРЯМ, НО!!!!! у СУК он НЕ ПРОЯВИТСЯ НИКОГДА, ТОЛЬКО ПОТОМУ, что у них НЕТ ЯИЧЕК И МОШОНКИ. НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что кобель НЕ ПЕРЕДАЛ БОЛЕЗНИ! - ОН ЧЕРЕЗ СВОИХ ДОЧЕРЕЙ ПЕРЕДАЕТ ЕЕ СВОИМ ВНУКАМ!!! Ведь дочерям его не ветром надуло этот ген! Да и дочери "здоровы" только внешне, а внутренне они все же "больны" так как как минимум имеют 1 "больной" ген..
Iren пишет:
цитата:
Пы,Сы. Ох, как же Вам нравится опускать собеседника ниже плинтуса,
Только воинствующее невежество на фоне гордыни опускает туда очень многих..
1. Гемофилия, крипторхизм(упрощая) - пример рецессивного наследования. Т.е. "больной ген" "слабее" "здорового". И проявляется болезнью только если в живом организме из пары генов, определяющих некий признак, оба - "больные". Если "больной" ген сочетается со "здоровым" - получается ЗДОРОВЫЙ организм-НОСИТЕЛЬ болезни, точнее "больного"гена. Если в организме оба гена "здоровые" - получается ЗДОРОВЫЙ организм, СВОБОДНЫЙ от "больного"гена. 2. Для простоты обозначим ген больной "з", а ген "здоровый" - "З". Если говорить только о тех признаках, что связаны с половыми хромосомами(как гемофилия или крипторхизм), то:
БОЛЬНЫЕ суки - зз (гемофилички, а крипторхизм НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ), кобели -з (гемофилик или КРИПТОРХ) ЗДОРОВАЯ -НОСИТЕЛЬНИЦА - Зз(никак не проявляются ни гемофилия, ни крипторхизм) ЗДОРОВАЯ-свободная - ЗЗ. ЗДОРОВЫЙ-СВОБОДНЫЙ - З(все полностью здоровы) 3. 2 последних варианта сук РАЗНЫЕ по генному набору. И от них можно получить РАЗНОЕ потомство. Но мы этого знать не можем, т.к. они - ОДИНАКОВЫ по внешним проявлениям. А по крипторхизму еще и первый вариант сук - туда же.. Т.е. сук на носительство гена крипторхизма можно определить ТОЛЬКО по потомству. 4. Повязав кобеля-носителя гена "з", БОЛЬНОГО(так как он имеет только "з", который подавить некому в силу отсутствия второго гена из этой пары, т.к. у кобеля всего 1 Х-хромосома, а гены гемофилии или крипторхизма, находятся только в ней) с сукой мы получим.. неизвестно что. Поскольку: не имеем сведений - является ли сука больной, т.е. "зз", или носительницей, т.е. Зз, или здоровой , т.е ЗЗ. (касаемо крипторхизма мы этого вообще знать не можем!) Варианты: а. сука - больная, "зз". Да, все дети будут больны - "зз", т.к. у обоих родителей нет здорового гена З. В случае с гемофилией - все будут больны, в случае с крипторхизмом : ВСЕ КОБЕЛИ-КРИПТОРХИ, все суки - "здоровы" только внешне.
б. сука - здоровая носительница, Зз. Дети будут: суки - Зз или зз (получают от матери З или з, а от отца з) - т.е. либо здоровые носительницы, либо больные(при крипторхизме не отличимы). Кобели: также, либо З либо з(получают ген только от матери, а у нее и такой , и такой). Те. в случае с гемофилией - вероятность болезни у ребенка любого пола 50:50. В случае крипторхизма: все суки "здоровы", носительство у них 50:50, кобели: крипторхи и здоровые 50:50.
в.сука - здоровая свободная -ЗЗ. Дети: суки: все Зз(здоровые носительницы), кобели - все здоровы!: З В случае и гемофилии, и крипторхизма - ВСЕ детиЗДОРОВЫ, хотя все суки - носительницы.
Nastya пишет:
цитата:
кобель может передать этот ген только дочери, а дочь уже передает этот ген всему остальному потомству
Точно. Nastya пишет:
цитата:
Получается, что кобель выступает лишь как носитель данного гена, а передает этот недостаток только мать?
Нет, не получается. Это опять из той же оперы: мать виновата во всем, т.к именно она рожает.. Кобель(отец) - не только носитель, но и больной-крипторх во-первых. Во-вторых, просто в силу анатомических особенностей сук крипторхизм НИКОГДА не проявится у них. Хотя по генотипу они вполне себе больны. И этой болезнью их наградил=передал отец. ОТЕЦ! ПЕРЕДАЛ! ДОЧЕРИ.
Если же кобель - здоров, а сука - неясно что? Тогда - кобели равновероятно 50:50 .. А суки равновероятно здоровые носительницы ЗЗ или свободные Зз.
И самое главное: все эти проценты(когда они менее 100%) обозначают только ВЕРОЯТНОСТЬ рождения того или иного генотипа, а что на самом деле родится - зависит от действия теории вероятности. Т.е у носительницы гена крипторхизма может не быть крипторхов НИКОГДА, а может в одном помете родиться 5 кобелей, и все - крипторхи....
Для того, чтоб хоть что-то предполагать, надо хорошо знать предков своих производителей, и всех их однопометников, а еще лучше - еще и всех детей последних..
Но и тогда, учитывая вышесказаное, нет гарантий от ошибок, даже в случае простейшего механизма наследования - доминатно-рецессивного, через одну пару генов. А когда наследование полигеное - один признак наследуется через много пар, да из разных хромосом.. Да еще когда добавляется действие генов-модуляторов, супрессоров, хелперов?.. Ну-ка составьте табличку наследования признака определяемого 33 генами, да еще с апострофами, кавычками и индексами..... А когда механизм наследования вообще не установлен?...
Вот откуда столько проблем с наследственными проблемаи, и потому с ними борются десятилетиями, одна ошибка может сломать работу нескольких поколений селекционеров, и никто никогда не зхстрахован, ПРИ САМОМ ЧЕСТНОМ ПОДХОДЕ, от проблем..
Некоторые НЕзаводчики говорят: а ничего знать не надо, просто выбраковывать всех подряд: и больных, и их однопометников, и родителей, и всех предков, и прочих детей от этих родителей из других комбинаций, и детей этих детей.. Но представьте такую выбраковку на поголовье в несколько сотен животных в мире: наших перцовых, например, во всем мире около 500... А наследственных проблем - десятки... Это просто будет означать уничтожение многих пород, и резкое сокращение прочих с критически обеднением генофонда. При том, что уже доказано, что подобные меры результаты дают не такие эффективные, чтоб оно того стоило..
Отправлено: 12.01.12 20:52. Заголовок: Nastya пишет: до си..
Nastya пишет:
цитата:
до сих пор существует две точки зрения: о полигенном и моногенном наследовании крипторхизма, то есть как раз то, о чем здесь, насколько я понимаю, идет спор.
Об этот тут спор вовсе не идет. Хотя я как раз сразу написала о сложности наследования этой проблемы(которая сама по себе многогранна, т.к. может возникать из-за совершенно разных анатомических и гормональных проблем), и недаром указала в предыдущем посте "упрощенно" .
Отправлено: 12.01.12 21:49. Заголовок: Iren пишет: А отец-..
Iren пишет:
цитата:
А отец-то от кого унаследовал этот порок?
От матери, а что? А его сестра - может и от отца.. может - и ТОЛЬКО от отца, если их мать была гетерозиготна, а отец - крипторх.. Это и говорит о том, о чем собственно я: наследование от матери и от отца - 50:50. Поскольку 50% хромосом получено от отца, а 50- от матери.
И еще раз: гены половых хромосом, да еще те, что только в Х-хромосоме, и не продубливрованы в У - малая толика в общем генном материале. Так что то, что ТОЛЬКО кобели (50% вероятного потомства) получают ОДИН(или даже несколько - очень немного..) из многих МИЛЛИОНОВ признак ТОЛЬКО ОТ МАТЕРИ, не говорит, что именно мать передает 80% генного материала.. И процент "перевеса" несоизмеримо меньше, да и вУ-хромосоме м.б. такие гены, что не продублированы в Х..
Iren
Сообщение: 487
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Iren учите мат. часть, смешно уже. Хотите оскорбить - прямо обзовите, а так у Вас получается наоборот, свом невежеством Вы оскорбляете себя. Упёрлась Вам гемофилия с крипторхизмом. Ген. болячек гораздо больше и актуальнее для разведения, чем Ваша идея-фикс.
Ну и вывод Вы сделали из абзаца astarta astarta пишет:
цитата:
Некоторые НЕзаводчики говорят: а ничего знать не надо, просто выбраковывать всех подряд: и больных, и их однопометников, и родителей, и всех предков, и прочих детей от этих родителей из других комбинаций, и детей этих детей.. Но представьте такую выбраковку на поголовье в несколько сотен животных в мире: наших перцовых, например, во всем мире около 500... А наследственных проблем - десятки... Это просто будет означать уничтожение многих пород, и резкое сокращение прочих с критически обеднением генофонда. При том, что уже доказано, что подобные меры результаты дают не такие эффективные, чтоб оно того стоило..
То есть по Вашему надо выбраковывать всех носителей заболеваний и мутаций? Существуют ли в природе абсолютно здоровые особи без дефектных генов? Зачем природа мутации придумала?
Iren
Сообщение: 488
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: РФ, Рязань
Репутация:
3
Отправлено: 13.01.12 19:56. Заголовок: YUTA пишет: Iren уч..
Вот только разжигания розни не нужно. Я говорю только то, что хочу сказать и только то, в чем уверена. Я, в отличии от вас, никого не оскорбляла и не обзывала. Источники, из которых я извлекаю полезную для себя информацию, составляли люди известные и уважаемые в кинологии, стоящие у истоков возрождения породы в еще в советское время. Они-то в области разведения, как говориться, собаку съели. Неужели Вы считаете их глупее себя? Да и astarta пишет практически о том же, но она почему-то отвела себе роль антагониста на форуме, наверно ей так комфортнее. И давайте уже закончим эту дискуссию, т.к. далее пошли оскорбления, неимеющие никакого отношения к данной теме.
Сранно слышать это от Президента НКП, Заводчика с большой буквы, как Вы себя позицианируете.
Это что не оскорбление? Вы в белом? Iren пишет:
цитата:
Да и astarta пишет практически о том же
и как Ваши посты сочетаются?
Слив не засчитан.
Можете ответить на вопросы ниже перечисленные своими, чужими словами?
цитата:
То есть по Вашему надо выбраковывать всех носителей заболеваний и мутаций? Существуют ли в природе абсолютно здоровые особи без дефектных генов? Зачем природа мутации придумала?
Отправлено: 16.01.12 15:45. Заголовок: Если кому-то интерес..
Если кому-то интересно:
Искусственный отбор собак в племенное разведение Естественный отбор собак способствует выживанию жизнеспособных животных, лучше приспособленных к определенным экологическим условиям. Действие естественного отбора ограничено выживанием животных в борьбе за существование. Собаки, лучше приспособленные к условиям внешней среды, более жизнестойкие. В связи с тем, что собака во всем мире в основном является домашним животным, естественный отбор в собаководстве в настоящее время практически отсутствует. Многие современные породы собак — продукт человеческого труда и поэтому отбор лучших особей производится селекционером. Искусственный отбор собак в умелых руках селекционера — могучее средство воздействия; в каком направлении проводится отбор, в таком и эволюционируют породы собак. Тип собак, особенности их рабочих качеств, скороспелость, плодовитость и другие биологические качества находятся под контролем отбора. Отбор выявляет и сохраняет наиболее развитых с крепкой конституцией рабочих и племенных собак. Основная задача отбора — выбрать из имеющегося в наличии поголовья собак лучших, пригодных для разведения и устранить из разведения не отвечающих требованиям стандартов пород. Отобранных для разведения собак называют племенными. Стандарт породы — это требования, которым должны отвечать по происхождению, особенностям поведения, конституции, экстерьеру и другим показателям собаки данной породы. Значение отбора велико. Искусство селекционера заключается в умении заметить даже самые мельчайшие изменения в организме собаки. Эти изменения при методическом отборе накапливаются и закрепляются. Так создаются линии, семейства, породные группы и новые породы собак, отличающиеся высокими качествами. Изменение любого признака организма — явление необособленное, оно неизбежно приводит к изменению признаков, которые коррелятивно связаны с изменившимся свойством. Закон соотносительной изменчивости Ч. Дарвина служит основой зоотехнического отбора собак. Вот почему отбор составляет единство методического подхода в осуществлении искусственного отбора в собаководстве. Длительный и необоснованный отбор в одном направлении (односторонний), как правило, приводит к ухудшению состояния породы собак, ослаблению их выносливости, переразвитости. Немаловажно при искусственном отборе и общее количество собак. Чем больше число особей охватывает отбор, тем быстрее можно совершенствовать продуктивные качества собак, т. к. получаемые желательные изменения признаков, новые наследственные мутации дают возможность селекционеру быстрее превратить эти качества из индивидуальных в групповые. Искусственный отбор не может ограничиться только накоплением желательных генов в генофонде породы, так как при отсутствии определенных условий желательные признаки не проявятся. Управление онтогенетическим развитием собаки — неотъемлемая часть в закреплении нужных признаков. Различают искусственный отбор, бессознательный и методический. На ранних этапах развития культуры был бессознательный отбор. Человек не задумывался над тем, к каким результатам приведут его действия, а руководствовался здравым смыслом. В племени оставляли собак с лучшими рабочими качествами. Еще в произведениях древнегреческого писателя Гомера (2500 лет назад) встречаются указания об отборе лучших жеребцов. Известно также, что в давние времена арабы вели отбор лучших лошадей и совершенствовали их родословные. В некоторых горных и отдаленных районах Кавказа и Средней Азии можно до настоящего времени встретить бессознательный отбор кавказских и среднеазиатских овчарок для племенной работы (устраивают бои между кобелями). Собак — победителей боев отбирали для племенной работы.
С развитием культуры человеческого общества технику отбора со временем усложняли. Он становится комплексным, включающим в себя не только показатели самой оцениваемой собаки, но и качество его родителей и потомков. Отбор из бессознательного становится методическим. Для современного собаководства характерен методический отбор. Он может быть фенотипическим (массовым), генотипическим, косвенным, стабилизирующим и технологическим. Массовый, или фенотипический, отбор ведут по индивидуальным показателям собак — фенотипу (т. е. включает в себя оценку по рабочим качествам), экстерьерно-конституциональным особенностям (конституциональная крепость, выраженность типа собаки, наличие или отсутствие экстерьерных недостатков), степени развития выраженности пола и возрастным особенностям. При массовом отборе показатели учитывают независимо от степени их наследственной передачи. Оценка по фенотипу занимает важное значение в системе отбора собак. Генотипический отбор включает оценку собак по происхождению (по генеалогии их предков и боковых родственников) и по качеству потомства. Отсюда следует, что отбор по фенотипу тесно связан с генотипом. Как правило, хорошие генотипы надо искать среди хороших фенотипов. Генотипический отбор сложнее фенотипического. Он включает также генотип собаки. Косвенный отбор (термин введен Е. А. Богдановым) основывается на законе соотносительной изменчивости. Стабилизирующий отбор обозначает закрепление не отдельных признаков, а стабилизацию общего типа, присущего выбранному направлению продуктивности. Этот термин впервые предложен И. М. Шмальгаузеном по отношению к естественному отбору. Технологический отбор (термин впервые предложен А. И. Овсянниковым), означает отбор служебных и охотничьих собак, в наибольшей степени отвечающих условиям их использования.
Факторы и признаки отбора собак для племенного разведения Эффективность отбора зависит, прежде всего, от факторов генетических параметров отбора и условий внешней среды. Генетические параметры отбора собак — наследственность, повторяемость, корреляция признаков, регрессия (тенденция возврата к средним), препотентность. Наследуемость — доля общей фенотипической изменчивости, обусловленной генетическими различиями. Чем больше коэффициент наследуемости признака, тем выше эффективность отбора по фенотипу. Ее величину — коэффициент наследуемости (h2) вычисляют по формуле: h2 = 2r, где h2 — наследуемость, выраженная в долях единицы или процентах и она, соответственно, может принимать значения от 0 до 1 или от 0 до 100 %; r — коэффициент корреляции (связи). В селекции чаще всего коэффициент наследуемости вычисляют путем удвоения коэффициента корреляции между показателями признака у родственников или дисперсионным анализом, путем вычисления отношения показателя дисперсии признака. Коэффициент наследуемости — величина статистическая, дающая оценку группам собак, а не одной особи. Для точности коэффициенты наследуемости признаков надо определять для того поголовья собак, в котором ведется отбор. Чем выше коэффициент наследуемости, тем больше различия между животными обусловлены наследственными факторами и тем больше вероятность верной передачи признака от родителей потомкам. Высокие показатели наследуемости дают возможность правильнее оценить генотип по фенотипу. При низких коэффициентах наследуемости на основе фенотипа невозможно составить полное представление о генотипе собаки. В таких случаях следует прибегать к индивидуальному отбору, т. е. отбору на основе оценки наследственных особенностей собак. Коэффициент наследуемости используют с целью прогнозирования эффекта селекции. Для этой же цели применяют и селекционный дифференциал (S), который характеризует интенсивность отбора и представляет собой разность между средней величиной признака у собак всей группы (поголовья, популяции) и лучшей ее части — «племенного ядра», от которого получают ремонтный молодняк. Пользуясь этими величинами, ориентировочно определяют эффект селекции (R) в расчете на одно поколение собак по следующей формуле: R = h2 x S. Обычно за счет более строгого отбора кобелей обеспечивают большие селекционные дифференциалы, чем при отборе сук. Если наследуемость признаков, по которым ведут отбор, низкая или приближается к нулю, массовый отбор будет неэффективен. В этом случае следует принять меры к повышению генетической изменчивости собак по селекционных признакам. При чистопородном разведении этого обычно достигают путем использования кобелей из других линий или из других популяций. Повторяемость — это форма реализации в потомстве одного поколения генетической информации родителей при изменении условий среды. Коэффициент повторяемости определяют, как и коэффициент наследуемости, по коэффициенту ранговой корреляции. Корреляция признаков характеризует взаимозависимость признаков. Показатели изучаемых признаков вносят в корреляционную решетку. Определение ведут для малочисленных (до 30 животных) и многочисленных (свыше 30) групп. Регрессия — тенденция возврата признаков к средним. Она заключается в том, что потомки лучших собак оказываются несколько хуже родителей, а потомки худших — несколько лучше их. Препотентность — способность животного передавать потомству свои характерные особенности и качества, даже при спаривании с особями, не сходными с ними отличающимися друг от друга. Препотентность противоположна регрессии, т. к. она выражается в устойчивой передаче признаков родителей потомкам. Животные могут быть препотентны как положительным, так и по отрицательным качествам. Генетические параметры отбора собак — важные составные части селекции, они определяют направления эволюции собак. Условия внешней среды также неразрывно связаны с отбором. Это означайте для эффективности отбора особям надо создавать благоприятные условия, при которых они в максимальной степени проявят определенные рабочие или другие качества. От условий внешней среды зависит и достоверность оценки собак. Эффективность отбора зависит от численности поголовья собак в питомнике, организации, заводе и степени выбраковки из поголовья худших особей. Чем больше поголовье собак, тем лучше условия для отбора. При более жесткой выбраковке собак результаты отбора выше. Эффективность отбора зависит и от таких факторов, как возраст собаки, скорость смены поколений и качественный уровень поголовья. Практический отбор собак для племенного разведения производят по результатам ежегодно проводимых бонитировок.
Варианты оценки собак при отборе Комплексная оценка собак предусматривает селекцию по ряду признаков, корме пребывают во взаимодействии друг с другом. На основе такой оценки составляют общее представление о животном. В зависимости от поставленной задачи в племенном деле может увеличиваться многообразие признаков, по которым оценивают собаку. Следует отметить, что односторонний в течение длительного времени отбор отражается на общей выносливости организма.
Поэтому комплексная оценка не должна заключаться в выделении большого числа признаков. Важно, чтобы она предусматривала выделение основных и дополнительных признаков, при котором у собак сошлись бы хорошее здоровье и выносливость, в противном случае возможны отрицательные последствия (ослабление конституции и предрасположенность к различным заболеваниям). Согласно закону соотносительной изменчивости органов и тканей, селекцией закрепляются признаки, находящиеся в единстве. Поэтому при комплексной оценке собак по экстерьеру и конституции, продуктивности (рабочим качествам), развитию, происхождению и качеству потомства признаки можно сгруппировать и провести оценку и отбор собак: 1.по их индивидуальным свойствам; 2.по происхождению; 3.по качеству потомства. Оценка и отбор собак по их индивидуальным свойствам включает целый ряд признаков, характеризующих экстерьерно-конституцональные особенности и рабочие качества, степень выраженности пола, возрастные особенности, здоровье, плодовитость и общее развитие. Оценка по индивидуальным признакам и свойствам является оценкой по фенотипу. Отбор собак по происхождению и качеству потомства определяет генетическую сущность организма, а поэтому его называют оценкой по генотипу. О происхождении собаки судят по ее родословной. М. М. Щепкин в своей работе «Из наблюдений и дум заводчика» (1914) указывал, что как читателю надо знать язык, так и селекционеру надо знать родословные, которые дают данные о происхождении животных. Анализ родословных в сочетании с детальным изучением индивидуальных качеств животных дает возможность правильно оценить племенное достоинство оцениваемых животных и их предков. При анализе животных по родословным больше внимания следует уделять ближним предкам, чем дальним. Наиболее достоверный метод оценки наследственных задатков собак — оценка по качеству потомства. В собаководстве отбор для племенного разведения собак необходимо производить по результатам бонитировки собак. Бонитировка — это комплексная оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства, с целью выявления их племенной ценности в дальнейшего использования. Оценка собак по происхождению, конституции и экстерьеру, рабочим качествам и качеству потомства выражается в баллах, полученных на соревнованиях, испытаниях, выставках, племенных смотрах и выводках. Основным документом бонитируемой собаки является учетная карточка на племенную собаку, а также полный и достоверный банк ее фенотипических и генотипических данных. Селекцию собак необходимо проводить по нескольким признакам, т. е. по селекционным индексам. Селекционный индекс собак — это общий показатель племенной ценности собаки. Его устанавливают путем сложения бонитировочных баллов по каждому учитываемому при отборе признаку с учетом взаимосвязи между отдельными признаками. Величина селекционного индекса должна быть пропорциональна показателю общей племенной ценности собаки. Простейшим примером селекционного индекса может быть суммарный бонитировочный класс собаки. Бонитировку проводят один раз в год в кинологических государственных и общественных организациях специальными бонитировочными комиссиями, в состав которых должны входить штатные зооинженеры, эксперты-бонитеры, опытные собаководы-любители из числа общественников. Определение классности кобелей и сук производят бальной системой по таблице минимальных требований. После бонитировки собаке присваивают племенной класс в зависимости от набранных баллов:
1.элита, 2.I класс, 3.II класс. Результаты бонитировки публикуют в кинологической прессе и официально сообщают всем кинологическим государственным и общественным организациям. Оценка собак по происхождению В собаководстве в зависимости от цели составления родословные могут быть обыкновенными, цепными, структурными. Широкое распространение во всем мире получила обыкновенная родословная четырехколенного типа. Она позволяет представить данные о племенных собаках с возможной подробностью. В обыкновенной родословной в качестве пробанда выступает одна собака. Составляют родословную пробанду на основе родословных родителей, записей в книге регистрации вязок и щенения сук, актов обследования помета и общепометных карточек. Общепометные карточки подшивают по годам в порядке рождения пометов и хранят в кинологической организации постоянно, по каждой породе отдельно. Каждый год нумерацию родословных и общепометных карточек начинают с первого номера. На основании общепометной карточки выписывают родословную собаку (основной документ, удостоверяющий ее происхождение). В родословной в графы с нечетными номерами заносят клички предков кобелей, а в графы с четными — клички сук. При перечислении кличек предков указывают фамилии владельцев, наименование питомника или завода, номер предка в Единой государственной племенной книге и номер его родословной карточки. В родословных собак, имеющих звания «чемпион», «победитель» или другие, указывают эти звания, год и место их присуждения.
Обыкновенная родословная пробанда
В родословной графе «Родители» указывают дату рождения, номер родословной, бонитировочный класс, наивысшие оценки по конституции, экстерьеру и рабочим качествам по той или иной службе. У родителей обязательно, а у остальных предков желательно указывать окрас. На пробанда в родословной указывают кличку, пол, дату рождения, номер родословной, номер клейма, окрас, фамилию и адрес владельца, фамилию и адрес заводчика, адрес питомника или завода. Подписывают родословную руководитель и зооинженер кинологической организации. Родословную заполняют на государственном языке. Родословная на собак, вывезенных из других стран, в обязательном порядке сопровождается полным переводом на государственный язык, выполненным официальными организациями. Ксерокопия и фотокопии подлинников и переводов родословных хранят в банке данных в кинологической организации. Оценка собак по происхождению предусматривает хорошую четкую организацию учета, при которой в книге вязок и щенений точно регистрируют даты рождения щенков и необходимые сведения об отце и матери. Оценку по происхождению производят на основании родословной карточки бонитируемой собаки и оценок родителей, полученных на племенных смотрах, выставках, испытаниях и соревнованиях. Чем больше в родословной карточке имеется предков с высокими рабочими и племенными качествами и чем меньше с низкими, тем выше ценится происхождение собаки. При этом следует учитывать, что наибольшее влияние на оцениваемое животное (пробанда) оказывают только родители. Поэтому важно, чтобы родители были высококачественными по рабочим (способность поддаваться дрессировке и выполнять заданную работу) и племенным показателям, происходили из линии и семейств, хорошо сочетающихся. К положительным показателям происхождения относят также наличие в родословных предков с высокой оценкой качества их потомков. Желательно, чтобы выдающиеся предки имелись как со стороны отца, так и матери, при этом условии можно предполагать большую возможность закрепления лучшей наследственности. При оценке родословных учитывают также, в каком направлении — восходящем или затухающем — находятся качества предков. Возрастание качеств предков из поколения в поколение является ценным показателем происхождения, их ухудшение — нежелательный племенной показатель. Необходимо также учитывать степени инбридинга, если он применялся, и качество собак, на которых применялся инбридинг. Чем отдаленнее предки, тем меньше сказывается их влияние на оцениваемую племенную собаку. При наличии возможностей оценку племенных собак по происхождению на основе родословных карточек уточняют и дополняют племенной оценкой их боковых родственников: сестер, полусестер, братьев, полубратьев — так называемая оценка по сибсам и полусибсам. Она особенно важна при отборе племенных кобелей, а при выборе основателей линий и семейств обязательна. Оценка собак по качеству потомства Оценку собак по качеству потомства определяют на основе данных о детях бонитируемой собаки, независимо от их местонахождения, а также по конституции и экстерьеру (в том числе погибших). Необходимость оценки племенных собак по качеству потомства объясняется тем, что нередко от животных, получивших высокие оценки по экстерьеру, конституции и служебным качествам получают посредственное продолжение, а от животных с более низкой оценкой — ценное потомство. Основными требованиями правильной оценки по качеству потомства являются использование эффективной методики, строгое ее соблюдение и систематическое проведение. Следует учитывать, что оценивать качество потомства корректно довольно сложно, но без достоверной оценки племенной ценности животных племенную работу вести просто невозможно. В собаководстве оценку по качеству потомства производят по имеющимся показателям на детях бонитируемой собаки. Чем больше щенков было получено и учтено при бонитировке от племенной собаки, тем полнее и достовернее ее оценка по качеству потомства. При этом важно добиваться, чтобы щенки и молодые собаки выращивались, содержались и дрессировались в равных условиях, иначе оценка по ним племенных собак будет трудно сравнимой и недостаточно объективной. Оцениваются по качеству потомства, как производители-кобели, так и производительницы-суки. Особенно строгие требования предъявляются к кобелям, т. к. их требуется значительно меньше, чем сук, они вяжутся со многими суками, а значит, имеют большие возможности для передачи и улучшения качества потомков. Племенных кобелей, от которых получают щенков высокого качества, лучших, чем от других производителей, называют улучшателями. Таких производителей используют для улучшения качества потомства. Производителей, от которых получают щенков худших, чем их матери, называют ухудшателями. Их не допускают к вязке с племенными суками. Производителей, от которых получают щенков не лучших и не худших, чем племенные собаки, с которыми их сравнивают, называют нейтральными. Производителей, являющихся улучшателями или ухудшателями по всем главным требованиям племенного отбора, называют абсолютными улучшателями или ухудшателями. Следует учитывать, что нередко встречаются производители — улучшатели по одному или нескольким показателям (конституция, экстерьер и др.) и ухудшатели или нейтральные — по другим показателям. Существует несколько методов оценки производителей по качеству потомства, при которых сравнивают:
1.показатели дочерей оцениваемого производителя с показателями матерей; 2.показатели дочерей и сверстниц; 3.показатели дочерей со средними показателями бонитируемого поголовья; 4.показателей дочерей со стандартом для представителей данной породы первого племенного класса; 5.показатели дочерей нескольких производителей. Обязательным является метод сравнения по продуктивности (рабочим качествам) дочерей производителя со сверстницами по поголовью, т. е. способность к дрессировке и выполнению той или иной работы, зависящие от преобладающей реакции поведения, типа конституции и ВНД, развитости органов обоняния, зрения и слуха, выносливости и приспособленности к жизни и работе в сложных природно-географических условиях. Для сравнения берут показатели продуктивности дочерей проверяемого производителя и сопоставляют с одноименными показателями сверстниц, полученных в том же году. При этом сверстницы должны находиться в одинаковых условиях кормления и содержания. При оценке племенных собак по качеству потомства учитывают качество полученных от них потомков по конституции и экстерьеру, а также оценки, полученные по дрессировке. Учитывают также наличие у потомков племенных оценок «Элита» и «1-й класс». Важную роль при комплексной оценке племенных собак, особенно производителей, играет определение их препотентности на основе данных о качестве потомства. О препотентности кобеля — племенного производителя в известной мере можно судить, сравнивая его дочерей с их матерями. При этом выясняют однородность его потомства по основным племенным показателям. Кроме того, определяют количество дочерей, у которых племенные показатели выше материнских, сверстниц и выше средних показателей собак поголовья данной породы кинологической организации, питомника или завода. На основе оценки качества потомства судят о способности производителей передавать потомству свои основные, наиболее ценные племенные качества и улучшать качество собак. Оценка собак по конституции и экстерьеру Общеизвестно, что все породы собак отличаются друг от друга выраженными особенностями экстерьера и конституции. Эти особенности тесно связаны с выносливостью, работоспособностью животных и сохраняются в породе, совершенствуются путем отбора и подбора племенных собак. По внешнему виду собаки, как правило, определяют ее породность, то есть степень соответствия внешних признаков и типа конституции стандарту породы. В стандартах указаны эталоны телосложения и указаны недостатки и пороки, как отдельных частей телосложения, так и всего животного. Конституция собаки отражает особенности ее организма: анатомического строения, физиологических процессов в целом, особенности типа ВНД, определяющие реакцию организма на внешнюю среду. Существует тесная связь типа нервной системы с типом телосложения собаки. Конституция собаки характеризует степень выносливости и приспособленности ее существования. Экстерьер собаки является внешним отображением типа констуции и служит основным показателем при определении типа ВНД. К разведению можно допускать собак, лишь полностью отвечающих требованиям стандарта породы, имеющих оценку по экстерьеру и конституции «отлично» и «очень хорошо». Основным методом оценки является визуальный (глазомерно-описательный). Он опирается на хорошее знание стандартов конкретной породы собак, предусматривающего строение отдельных частей собаки (ее статей) и характер поведения. Промеры и индексы (соотношения промеров) характеризуют только некоторые стати экстерьера и отдельные признаки и поэтому служат дополнением к глазомерной оценке. Оценку (экспертизу) собак производят лицензированные судьи-эксперты. Экспертиза требует от судей специальных знаний и опыта, умения по малозаметным признакам отмечать любые отклонения в экстерьере и поведении животного. Они обязаны ясно представлять себе лучших собак данной породы, знать лучшие линии, семейства и отдельных выдающихся животных, чтобы проводя экспертизу из года в год, улучшать породу. Оценку по конституции и экстерьеру бонитируемой собаки определяют по высшему баллу, присуждаемому на выставках, племенных смотрах. Для присуждения племенных классов «Элита» и «1-го класса» учитывают только оценку в открытом классе, для присуждения «11-го класса» — в классе юниоров и молодых собак. За оценку начисляет определенное количество баллов, предусмотренных «Положением» о бонитировке собак. Оценка собак по рабочим качествам Оценка собак по рабочим качествам — одна из основных при бонитировке собак. Поэтому при оценке собак, отбираемых для племенного разведения, непременно следует учитывать рабочие качества собаки, определяющие ее ценность для того рода работы или службы, к которой она предназначается. Оценивая собаку по рабочим качествам, важно определить тип ВНД собаки преобладающую реакцию поведения, состояние органов обоняния, слуха, зрения, степень надрессированности и податливости к обучению (дрессировке), активность и заинтересованность в работе, физическую выносливость, способность к быстрому бегу. Тип внешнего поведения собаки имеет существенное значение. Он формируется на основе генотипа нервной системы. Это сплав врожденных поведенческих программ (сложные безусловные рефлексы) и индивидуального опыта, значительную часть которого составляет опыт, приобретаемый путем подражания действиям других взрослых собак, а также под влиянием внешних условий жизни и в процессе общей и целенаправленной специальной дрессировки. Врожденные рефлексы совершенствуются под влиянием генотипа и внешней среды и в тесном взаимодействии с выработкой условных рефлексов. На ранних стадиях развития организма значительное место занимает запечатление. Из существующих четырёх основных типов поведения для разведения отбирают, прежде всего, умеренно возбудимый и возбудимый типы. Реже отбирают представителей малоподвижного спокойного типа. Пассивно-трусливый тип собак к разведению не допускают. На рабочих качествах собаки сказывается и преобладающая реакция поведения. Племенная собака должна обязательно обладать преобладающей оборонительной реакцией в активной форме при достаточно активном проявлении всех других рефлексов (реакций). Для рабочей собаки важное значение имеет и состояние органов чувств (обоняния, слуха, зрения), с помощью которых животное может на расстоянии ощущать присутствие пищи, особей своего вида, хищного зверя, посторонних людей, различные запаховые и звуковые раздражители, увидеть передвигающегося человека на расстоянии 250-300 м. При преследовании преступника у натренированной собаки граница зрительного восприятия увеличивается до 500-700 м. Высокую чувствительность обоняния собаки используют для розыска спрятанных вещей, отставших от стада и затерявшихся животных, для преследования преступников по их запаховым следам, поиску и обнаружению наркотиков, взрывчатых веществ и т. д. Острота органов чувств зависит от генотипа и специальных упражнений. Дрессировка собак помогает выявить свойства органов чувств и нервной системы. Чем быстрее и совершеннее реагирует собака на внешние раздражители, тем скорее она будет приспосабливаться и поддаваться новым, более сложным требованиям дрессировки. К племенному разведению следует допускать только дрессированных собак, обладающих отличными рабочими качествами, предков которых в ряде поколений успешно использовали в работе. Обучение животных из поколения в поколение помогает не только выявить, по и развить, усовершенствовать в породе качества, необходимые при использовании собаки в определенной конкретной работе. У племенных собак важно выявить уровень дрессированности, т. е. степень обученности, которая зависит от качества собаки и времени, затраченного на дрессировку, а также определить способность собаки вырабатывать навыки при обучении. К разведению допускают собаки, только хорошо поддающиеся дрессировке и имеющие высокие показатели дрессированности к определенной службе, проявляющие высокую активность в работе, отвечающие требованиям, предъявляемым к ним программами подготовки по определенной конкретной работе. Для выявления лучших племенных собак кинологические организации проводят испытания и соревнования служебных и охотничьих собак. Оценку бонитируемой собаки по рабочим качествам определяет степень диплома, присужденного собаке на испытаниях и соревнованиях. Источник: Сборник "Все о собаке", 1992 г. В.Н.Зубко. и ещё какая-то книга, ссылка на сайт Сибкорсо откуда честно скопировала: http://www.sibcorso.com/topicseen./obshchiie_voprosy2/iskusstviennyi_otbor_sobak_v_pliemiennoie_razviedieniie_6441.msg168377.html#new
Отправлено: 18.01.12 11:34. Заголовок: Еще статейка.то же с..
Еще статейка.то же с Сибкорсо. ЭФФЕКТ МАТЕРИНСКОГО ПРЕДКА
Синди Воджелс, заводчик и судья терьеров с более 30-летним стажем
Опыты генетиков на лошадях и мышах произвели революционное открытие, которое может повлиять на вашу программу разведения собак
В течение многих лет коневодам известно явление, называемое Эффектом Материнского Предка, когда классные жеребцы не воспроизводят своё качество в следующем поколении. Вместо этого они производят дочерей, которые являются выдающимися матками. Наиболее яркий пример этого – Secretariat, возможно, величайший производитель всех времен. Своей славы Secretariat достиг не качеством своих детей, которые, вообще говоря, были не очень примечательными, а через дочерей, большинство из которых произвели нереальное количество классных потомков. Заводчики собак также отмечали, что экстраординарный кобель не производит экстраординарное потомство, но часто производит дочерей, которые являются исключительными производительницами. В течение многих лет не было абсолютно никакого научного объяснения этого явления, в котором некоторые черты пропускают поколение и воспроизводятся только женским потомством. Однако, недавно в журнале, посвященном лошадям, EQUUS №242 была опубликована научная статья, посвященная эффекту материнского предка.
Небольшой экскурс в генетику.
В каждой клетке тела собаки есть 39 пар хромосом – один набор от каждого родителя. Каждая хромосома «женится» на соответствующей хромосоме другого родителя и каждая хромосома содержит в себе тысячи генов, в свою очередь содержащие белковые коды, которые определяют каждую физическую черту. В пределах пары хромосом будут пары генов от каждого родителя, которые определяют различные черты. Когда гены не находятся в конфликте друг с другом, например, оба гена несут карий цвет глаз – нет никакой проблемы. Однако, если одна хромосома содержит ген для карих глаз, а другая содержит ген для зеленых глаз, канонизированная Менделеевская теория заявляет, что будет выражена только генетически доминирующая хромосома. Теория также заявляет, что генетическое доминирование не связано с полом генного дарителя. Когда оба гена выражены, они, как полагают, являются кодоминантными. Окрас шерсти, например, область, в которой оба гена могут иногда проявлять влияние. С другой стороны, если оба гена являются рецессивными, но один из них, тем не менее, является более доминирующим, чем другой, таким образом, позволяя быть выраженным только одному рецессивному гену. Рецессивный ген также может быть выражен, если рецессивные гены определенной черты получены от обоих родителей.
Потрясающее исследование.
В 1969 году доктор У.Р. Аллен поразил мир исследованием, которое, казалось, указывало, что выражение определенных генов было связано с полом генного дарителя. Аллен спаривал лошадей и ослов и в течение беременности измерял уровень гормона беременности, который называется Equine Chorionic Gonadotrophin (EKG). Обычно уровень этого гормона высок в кроссах лошадей и низок в кроссах ослов. Согласно Менделю, не имеет значения какая их двух разновидностей служила отцом или матерью. Уровень гормона должен отражать комбинацию двух разновидностей и иметь или умеренный уровень (указание кодоминантности), или, если бы одна разновидность доминировала, иметь высокий и низкий уровни соответственно. Удивительно, но кобылы, покрытые ослами, показали низкий уровень EKG как при кроссах ослов; у ослиц, покрытых жеребцами, регистрировали высокие уровни EKG как в кроссах лошадей. Хотя никакие категорические выводы не были сделаны, казалось, что гены отцов были единственным фактором, влияющим на уровень EKG матерей. Гены матерей молчали.
Вновь эта тема появилась в печати только в 1986 году. Команда исследователей, возглавляемая доктором Азимом Серани, использовала мышей, чтобы создавать эмбрионы, в которых весь генетический материал был полностью получен или от одного, или от другого родителя. Менделеевская теория предсказывает, что эмбрионы должны развиваться нормально, так как имеют два гена для каждой определенной черты, а зависимость от пола генного дарителя не считается уместной. Однако, снова Менделеевские ожидания не оправдались, поскольку все женские генные соединения привели к большим плацентам с небольшим эмбриональным материалом. Все мужские генные соединения произвели противоположный результат: маленькие плаценты с большими эмбрионами. Команда Серани заключила, что некоторые гены «не хотят» следовать Законам Менделя. Некоторые «включены» перед оплодотворением и всегда выражены, в то время как другие «выключены» и никогда не проявляются. Пол генного дарителя – фактор, который определяет, как будет выражен определенный ген. Теория, названная «Импринтинг Генома» (Imprinting – запечатление) была создана, чтобы объяснить это предварительно несформулированное явление.
Предположим, к примеру, что существует некий собачий ген, который «запечатляется» от отца, и когда он выражен, производит трех-ухих собак. Когда ген не выражен, собака имеет два уха. Трех-ухий самец наследует ген от своей матери, но т.к. ген, который «запечатлен» от отца, «выключен» когда передается самцом своему потомству, то этот самец будет иметь полностью двух-ухое потомство. Его двух-ухие сыновья не будут производить трех-ухих собак, но его дочери будут, т.к. ген, который «запечатляется» от отца, будет «включаться» у самок.
В заключение.
Много вопросов еще остается, в частности, отчего встречается это явление. Исследователи указывают на значение связанных с полом функций. К примеру, самцы «стремятся» производить активное, крепкое потомство, в то время как самки «управляют» размером своего потомства. «Запечатленные» гены, весьма возможно, вовлечены в наследование полигенных черт. Если только некоторые из генов «включены», работа генетика, отслеживающего наследование, становится более сложной.
Значение этого открытия распространяется далеко за пределы мира чистокровного коневодства. Уже сейчас точно определено множество человеческих «запечатленных» генов. Продолжающаяся картография собачьего генома должна увеличить вероятность обнаружения «запечатленных» генов собаки. Самый важный вклад, вероятно, был бы в области здоровья собак, но в любом случае, есть шанс, что в конечном итоге мы будем иметь инструмент, чтобы отслеживать наследование многих характеристик, которые кажутся капризными из-за наследования через пропущенное поколение.
Заводчики собак должны знать о возможности Эффекта Материнского Предка. Имейте в виду, однако, что классные кобели имеют тенденцию вязаться с классными суками, поэтому даже если некоторые из желательных генов кобеля будут «запечатлены», потомство от таких спариваний унаследует некоторые превосходные черты от классных сук. Например, отцом Summer Squall (Preakness Winner 1990 года) был Kentucky Derby и Preakness Winner – Charismatic, а матерью – дочь Secretariat’а. Мастерство Summer Squall на курсинге можно приписать Эффекту Материнского Предка, но с другой стороны – он потомок первого поколения от Charismatic. Однако, мать Secretariat’а однократно встречается в родословной Charismatic’а, а отец Secretariat’а – Bold Ruler – появляется дважды. Так, происхождение талантливого жеребенка восходит к множеству выдающихся предков. Элитные родословные, как собак, так и лошадей, всегда содержат много влиятельных переменных. Мы, заводчики собак, имеем тенденцию всегда проявлять нетерпение и очень разочаровываемся, когда классный кобель не воспроизводит свое качество в детях. Помните об Эффекте Материнского Предка и ждите следующего поколения.
Сранно слышать это от Президента НКП, Заводчика с большой буквы, как Вы себя позицианируете.
Переход на личности - последний аргумент? Вы уверены, что если Президент НКП(я таковым являюсь, а не позиционирую) - то обязательно Заводчик(где это я себя таковым позиционировала?? - цитату, пож-та..)? У нас в НКП так наоброт, крупные заводчики не работают в активе НКП - им просто некогда, да и лоббирования тех или иных интересов легче избежать, знаете ли... Ну и наконец, вообще не поняла, чего там странного-то, даже и именно для Заводчика? Iren пишет:
цитата:
но она почему-то отвела себе роль антагониста на форуме, наверно ей так комфортнее.
Это вы мне такую роль отвели. Удивляюсь, как много людей видят в каждом несогласном только врага и конкурента, имеющего целью исключительно оскорбление и личную выгоду.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
с наступающим Новым годом! 
Вас у нас точно не было, если вы так пишите!
Такое ощущение что Вы так далеки от этого всего. Слышу звон, но не знаю где он. 
ну может и утрировала я ))) 
и будем доказывать до 23 55 31 12 11 А по том сразу все забудем и подними фужеры с шампанским!!!!!!!!!!!!
Так что конкуренция везде, если не честно-кинологисческая, то уж точно - политическая.. 
а все потому, что владельцы просто не играют с собакой. Вот и приходится дрессировщику за вас банально играть, заниматься тем, что вы сами в состоянии сделать. 
- участник сейчас на форуме