Отправлено: 13.11.10 11:16. Заголовок: Рязань. Жизнь и проблемы клубов. (продолжение)

Жизнь клубов нашего города и их проблемы.


отредактировано Администратором форума.



Тема закрыта.
Администрация форума.

 Отправлено: 12.01.12 20:50. Заголовок: Nastya пишет: .Если..

Nastya пишет:

цитата:

.Если мы, допустим, вяжем здоровую суку с кобелем, несущим ген крипторха,

такой кобель - "больной", он - КРИПТОРХ.

Дажлее повторим школьную генетику..

1. Гемофилия, крипторхизм(упрощая) - пример рецессивного наследования. Т.е. "больной ген" "слабее" "здорового". И проявляется болезнью только если в живом организме из пары генов, определяющих некий признак, оба - "больные". Если "больной" ген сочетается со "здоровым" - получается ЗДОРОВЫЙ организм-НОСИТЕЛЬ болезни, точнее "больного"гена. Если в организме оба гена "здоровые" - получается ЗДОРОВЫЙ организм, СВОБОДНЫЙ от "больного"гена.
2. Для простоты обозначим ген больной "з", а ген "здоровый" - "З". Если говорить только о тех признаках, что связаны с половыми хромосомами(как гемофилия или крипторхизм), то:

БОЛЬНЫЕ суки - зз (гемофилички, а крипторхизм НИКАК НЕ ПРОЯВЛЯЕТСЯ), кобели -з (гемофилик или КРИПТОРХ)
ЗДОРОВАЯ -НОСИТЕЛЬНИЦА - Зз(никак не проявляются ни гемофилия, ни крипторхизм)
ЗДОРОВАЯ-свободная - ЗЗ. ЗДОРОВЫЙ-СВОБОДНЫЙ - З(все полностью здоровы)
3. 2 последних варианта сук РАЗНЫЕ по генному набору. И от них можно получить РАЗНОЕ потомство. Но мы этого знать не можем, т.к. они - ОДИНАКОВЫ по внешним проявлениям. А по крипторхизму еще и первый вариант сук - туда же.. Т.е. сук на носительство гена крипторхизма можно определить ТОЛЬКО по потомству.
4. Повязав кобеля-носителя гена "з", БОЛЬНОГО(так как он имеет только "з", который подавить некому в силу отсутствия второго гена из этой пары, т.к. у кобеля всего 1 Х-хромосома, а гены гемофилии или крипторхизма, находятся только в ней) с сукой мы получим.. неизвестно что. Поскольку: не имеем сведений - является ли сука больной, т.е. "зз", или носительницей, т.е. Зз, или здоровой , т.е ЗЗ. (касаемо крипторхизма мы этого вообще знать не можем!)
Варианты:
а. сука - больная, "зз". Да, все дети будут больны - "зз", т.к. у обоих родителей нет здорового гена З. В случае с гемофилией - все будут больны, в случае с крипторхизмом : ВСЕ КОБЕЛИ-КРИПТОРХИ, все суки - "здоровы" только внешне.

б. сука - здоровая носительница, Зз. Дети будут: суки - Зз или зз (получают от матери З или з, а от отца з) - т.е. либо здоровые носительницы, либо больные(при крипторхизме не отличимы). Кобели: также, либо З либо з(получают ген только от матери, а у нее и такой , и такой). Те. в случае с гемофилией - вероятность болезни у ребенка любого пола 50:50. В случае крипторхизма: все суки "здоровы", носительство у них 50:50, кобели: крипторхи и здоровые 50:50.

в.сука - здоровая свободная -ЗЗ. Дети: суки: все Зз(здоровые носительницы), кобели - все здоровы!: З
В случае и гемофилии, и крипторхизма - ВСЕ детиЗДОРОВЫ, хотя все суки - носительницы.

Nastya пишет:

цитата:

кобель может передать этот ген только дочери, а дочь уже передает этот ген всему остальному потомству

Точно.
Nastya пишет:

цитата:

Получается, что кобель выступает лишь как носитель данного гена, а передает этот недостаток только мать?

Нет, не получается. Это опять из той же оперы: мать виновата во всем, т.к именно она рожает..
Кобель(отец) - не только носитель, но и больной-крипторх во-первых. Во-вторых, просто в силу анатомических особенностей сук крипторхизм НИКОГДА не проявится у них. Хотя по генотипу они вполне себе больны. И этой болезнью их наградил=передал отец. ОТЕЦ! ПЕРЕДАЛ! ДОЧЕРИ.

Если же кобель - здоров, а сука - неясно что? Тогда - кобели равновероятно 50:50 .. А суки равновероятно здоровые носительницы ЗЗ или свободные Зз.

И самое главное: все эти проценты(когда они менее 100%) обозначают только ВЕРОЯТНОСТЬ рождения того или иного генотипа, а что на самом деле родится - зависит от действия теории вероятности. Т.е у носительницы гена крипторхизма может не быть крипторхов НИКОГДА, а может в одном помете родиться 5 кобелей, и все - крипторхи....

Для того, чтоб хоть что-то предполагать, надо хорошо знать предков своих производителей, и всех их однопометников, а еще лучше - еще и всех детей последних..

Но и тогда, учитывая вышесказаное, нет гарантий от ошибок, даже в случае простейшего механизма наследования - доминатно-рецессивного, через одну пару генов.
А когда наследование полигеное - один признак наследуется через много пар, да из разных хромосом.. Да еще когда добавляется действие генов-модуляторов, супрессоров, хелперов?.. Ну-ка составьте табличку наследования признака определяемого 33 генами, да еще с апострофами, кавычками и индексами.....
А когда механизм наследования вообще не установлен?...

Вот откуда столько проблем с наследственными проблемаи, и потому с ними борются десятилетиями, одна ошибка может сломать работу нескольких поколений селекционеров, и никто никогда не зхстрахован, ПРИ САМОМ ЧЕСТНОМ ПОДХОДЕ, от проблем..

Некоторые НЕзаводчики говорят: а ничего знать не надо, просто выбраковывать всех подряд: и больных, и их однопометников, и родителей, и всех предков, и прочих детей от этих родителей из других комбинаций, и детей этих детей.. Но представьте такую выбраковку на поголовье в несколько сотен животных в мире: наших перцовых, например, во всем мире около 500... А наследственных проблем - десятки...
Это просто будет означать уничтожение многих пород, и резкое сокращение прочих с критически обеднением генофонда. При том, что уже доказано, что подобные меры результаты дают не такие эффективные, чтоб оно того стоило..

 Отправлено: 12.01.12 20:52. Заголовок: Nastya пишет: до си..

Nastya пишет:

цитата:

до сих пор существует две точки зрения: о полигенном и моногенном наследовании крипторхизма, то есть как раз то, о чем здесь, насколько я понимаю, идет спор.

Об этот тут спор вовсе не идет. Хотя я как раз сразу написала о сложности наследования этой проблемы(которая сама по себе многогранна, т.к. может возникать из-за совершенно разных анатомических и гормональных проблем), и недаром указала в предыдущем посте "упрощенно" .

 Отправлено: 12.01.12 20:55. Заголовок: инди пишет: А Вы со..

инди пишет:

цитата:

А Вы состоите в каком нибудь клубе? Если да,то объясните,пожалуйста, зачем они нужны, в качестве ликбеза для новичков!

Причина возникновения таких вопросов именно в том, о чем и пишет YUTA , да и вы тоже..

 Отправлено: 12.01.12 21:21. Заголовок: astarta пишет: ОТЕЦ..

astarta пишет:

цитата:

ОТЕЦ! ПЕРЕДАЛ! ДОЧЕРИ.

А отец-то от кого унаследовал этот порок?

Видимо:

astarta пишет:

цитата:

ветром надуло

 Отправлено: 12.01.12 21:49. Заголовок: Iren пишет: А отец-..

Iren пишет:

цитата:

А отец-то от кого унаследовал этот порок?

От матери, а что? А его сестра - может и от отца.. может - и ТОЛЬКО от отца, если их мать была гетерозиготна, а отец - крипторх.. Это и говорит о том, о чем собственно я: наследование от матери и от отца - 50:50. Поскольку 50% хромосом получено от отца, а 50- от матери.

И еще раз: гены половых хромосом, да еще те, что только в Х-хромосоме, и не продубливрованы в У - малая толика в общем генном материале. Так что то, что ТОЛЬКО кобели (50% вероятного потомства) получают ОДИН(или даже несколько - очень немного..) из многих МИЛЛИОНОВ признак ТОЛЬКО ОТ МАТЕРИ, не говорит, что именно мать передает 80% генного материала.. И процент "перевеса" несоизмеримо меньше, да и вУ-хромосоме м.б. такие гены, что не продублированы в Х..

 Отправлено: 12.01.12 22:38. Заголовок: astarta пишет: Неко..

astarta пишет:

цитата:

Некоторые НЕзаводчики говорят: а ничего знать не надо, просто выбраковывать всех подряд: и больных, и их однопометников

Сранно слышать это от Президента НКП, Заводчика с большой буквы, как Вы себя позицианируете.

 Отправлено: 13.01.12 12:10. Заголовок: Iren учите мат. час..

Iren учите мат. часть, смешно уже. Хотите оскорбить - прямо обзовите, а так у Вас получается наоборот, свом невежеством Вы оскорбляете себя. Упёрлась Вам гемофилия с крипторхизмом. Ген. болячек гораздо больше и актуальнее для разведения, чем Ваша идея-фикс.



Ну и вывод Вы сделали из абзаца astarta
astarta пишет:

цитата:

Некоторые НЕзаводчики говорят: а ничего знать не надо, просто выбраковывать всех подряд: и больных, и их однопометников, и родителей, и всех предков, и прочих детей от этих родителей из других комбинаций, и детей этих детей.. Но представьте такую выбраковку на поголовье в несколько сотен животных в мире: наших перцовых, например, во всем мире около 500... А наследственных проблем - десятки... Это просто будет означать уничтожение многих пород, и резкое сокращение прочих с критически обеднением генофонда. При том, что уже доказано, что подобные меры результаты дают не такие эффективные, чтоб оно того стоило..

То есть по Вашему надо выбраковывать всех носителей заболеваний и мутаций? Существуют ли в природе абсолютно здоровые особи без дефектных генов? Зачем природа мутации придумала?

 Отправлено: 13.01.12 19:56. Заголовок: YUTA пишет: Iren уч..

YUTA пишет:

цитата:

Iren учите мат. часть, смешно уже. Хотите оскорбить - прямо обзовите,

Вот только разжигания розни не нужно. Я говорю только то, что хочу сказать и только то, в чем уверена. Я, в отличии от вас, никого не оскорбляла и не обзывала. Источники, из которых я извлекаю полезную для себя информацию, составляли люди известные и уважаемые в кинологии, стоящие у истоков возрождения породы в еще в советское время. Они-то в области разведения, как говориться, собаку съели. Неужели Вы считаете их глупее себя? Да и astarta пишет практически о том же, но она почему-то отвела себе роль антагониста на форуме, наверно ей так комфортнее.
И давайте уже закончим эту дискуссию, т.к. далее пошли оскорбления, неимеющие никакого отношения к данной теме.

 Отправлено: 13.01.12 20:12. Заголовок: Iren пишет: Сранно ..

Iren пишет:

цитата:

Сранно слышать это от Президента НКП, Заводчика с большой буквы, как Вы себя позицианируете.

Это что не оскорбление? Вы в белом?
Iren пишет:

цитата:

Да и astarta пишет практически о том же

и как Ваши посты сочетаются?

Слив не засчитан.

Можете ответить на вопросы ниже перечисленные своими, чужими словами?

цитата:

То есть по Вашему надо выбраковывать всех носителей заболеваний и мутаций? Существуют ли в природе абсолютно здоровые особи без дефектных генов? Зачем природа мутации придумала?

 Отправлено: 13.01.12 20:17. Заголовок: Iren пишет: Неужели..

Iren пишет:

цитата:

Неужели Вы считаете их глупее себя?

Приведите пост, где я писала о глупости источников? Не надоело перевирать и изворачиваться?