Отправлено: 17.03.09 16:03. Заголовок: Немецкая овчарка (продолжение)

vsin пишет:

цитата:

Вот решила начать новую темку, Давайте знакомиться

 Отправлено: 13.05.10 17:50. Заголовок: на обратную дорогу В..

на обратную дорогу Вам придется снова брать справку уже на месте отбытия

 Отправлено: 13.05.10 20:39. Заголовок: Я бы посоветовала по..

Я бы посоветовала постараться взять билет в крайние вагоны т.к. обычно собак выгуливают в междупутье, а проблемы могут возникнуть больше с пассажирами, чем с проводниками. Моя шитцушка практически всю дорогу терпит.

 Отправлено: 14.05.10 07:29. Заголовок: Предлагаю сделать ка..

Предлагаю сделать каталог питомников города Рязани, занимающихся разведением НО.
а то многие даже не знают куда обращаться

 Отправлено: 14.05.10 12:15. Заголовок: Vsin пишет: Предлаг..

Vsin пишет:

цитата:

Предлагаю сделать каталог питомников города Рязани

А как быть с завдчиками? У многих хорошие собаки, и щенки неплохие, но питомника нет?

 Отправлено: 14.05.10 13:21. Заголовок: Можно отдельно сдела..

Можно отдельно сделать список заводчиков, отдельно питомников, хорошая идея! Систематизация информации это всегда ценно и очень удобно!

 Отправлено: 14.05.10 16:22. Заголовок: podkova-r пишет: Мо..

podkova-r пишет:

цитата:

Можно отдельно сделать список заводчиков, отдельно питомников,

да и вместе можно, просто написав питомники имела в виду и то и другое просто, что бы в одном месте была информация к кому можно обращаться по поводу покупки щенков

 Отправлено: 14.05.10 18:14. Заголовок: Не рано ли делать п..

цитата:

Не рано ли делать прививку от бешенства? Щенку в сентябре будет только 8 месяцев, девятый. Следующая прививка в июле, в 6 месяцев. ...

Щенки прививаются от бешенства в 3 мес. После этого возраста справка не м.б. выдана без вакцинации от бешенства. Если этот возраст пропущен - прививают после смены всех зубов, обычно в 6-8 мес. Дор этого момента справку по-честному вы не получите.

 Отправлено: 17.05.10 17:44. Заголовок: podkova-r пишет: Си..

podkova-r пишет:

цитата:

Систематизация информации это всегда ценно и очень удобно!

Согласна, только надо отслеживать и обновлять информацию: кто-то пришел, кто-то ушел...

 Отправлено: 17.05.10 23:16. Заголовок: Vsin пишет: Предлаг..

Vsin пишет:

цитата:

Предлагаю сделать каталог питомников города Рязани, занимающихся разведением НО. а то многие даже не знают куда обращаться

Rex пишет:

цитата:

А как быть с завдчиками? У многих хорошие собаки, и щенки неплохие, но питомника нет?

Я уже придумала как сделать, на днях сделаю обязательно!!!

Скрытый текст

Кто хочет, скидывайте мне личку координаты заводчиков и питомников Рязани, соответственно по согласованию с владельцами питомников и заводчиков.

 Отправлено: 18.05.10 07:54. Заголовок: Admin пишет: Я уже ..

Admin пишет:

цитата:

Я уже придумала как сделать, на днях сделаю обязательно!!!

 Отправлено: 18.05.10 11:59. Заголовок: Admin пишет: Я уже ..

Admin пишет:

цитата:

Я уже придумала как сделать, на днях сделаю обязательно!!!

ЗдОрово!

 Отправлено: 18.05.10 19:04. Заголовок: Не все любят собак, ..

Виталик
Не все любят собак, так как мы. Моей заводчице пришлось везти собаку(НО) в тамбуре, т.к. соседи были против собаки.
А с Admin мы чуть в Казани не остались, не сажали с собакой, хотя все документы были.
Соглашусь с Rex , спокойнее выкупить все купе.
Желаю, чтобы в дороге Вам попались самые добрые и любящие собак пассажиры.
Прививку от бешенства нужно сделать обязательно.

 Отправлено: 19.05.10 23:02. Заголовок: Zasco пишет: самые ..

Zasco пишет:

цитата:

самые добрые и любящие собак пассажиры

обычно едут в соседних, но не вашем купе..
Кстати, бывает, продают купе бывшие проводницкие, самые первые, они двухместные.

цитата:

в Казани не остались, не сажали с собакой, хотя все документы были

перед поездкой изучите правила перевозки животных на ж/д. И не бойтесь права качать, если вы правил не нарушали. Оч. помогает.
Однажды мне не хотели билеты продавать на Ряз-2 - я одна, а билетов мне надо 4(выкупала купе) - типа не положено.. Пришлось из постели достать нач. билетной группы ст.Рязань1,2(главного по билетам в городе) - отматерила она кассиршу и деж.по вокзалу, и все встало на места.

 Отправлено: 25.05.10 07:53. Заголовок: Немчатники, прошу вы..

Немчатники, прошу высказаться по вопросу: н.о. на цепи - это норма или нонсес?

 Отправлено: 25.05.10 16:28. Заголовок: Rex пишет: н.о. на ..

Rex пишет:

цитата:

н.о. на цепи - это норма или нонсес?

мое мнение - это кошмар , неужели трудно сделать удобный вольер!

 Отправлено: 25.05.10 17:28. Заголовок: Для удобного вольера..

Для удобного вольера не у всех есть место во дворе. Хотя любую собаку сидящую на цепи нужно пускать побегать во дворе хотя бы недолго.

 Отправлено: 25.05.10 18:04. Заголовок: Виталик пишет: Для ..

Виталик пишет:

цитата:

Для удобного вольера не у всех есть место во дворе. Хотя любую собаку сидящую на цепи нужно пускать побегать во дворе хотя бы недолго.

ну не знаю не знаю.....конечно не мне судить, у моей отдельный диван , но об этом нужно было задумываться до приобретения собаки. А вообще цепных собак мне искренни жаль [взломанный сайт] , будь то НО или другая парода. Особенно когда их отпускают НЕ НАДОЛГО. А если нет места для вальера, как вариант хороший забор по периметру и свободный выгул собы, а цепь как крайняя (необходимая, естественно, не на целый день!) мера

 Отправлено: 25.05.10 18:28. Заголовок: Vsin пишет: конечно..

Vsin пишет:

цитата:

конечно не мне судить, у моей отдельный диван , но об этом нужно было задумываться до приобретения собаки. А вообще цепных собак мне искренни жаль , будь то НО или другая парода. Особенно когда их отпускают НЕ НАДОЛГО. А если нет места для вальера, как вариант хороший забор по периметру и свободный выгул собы, а цепь как крайняя (необходимая, естественно, не на целый день!) мера

Полностью согласна!

 Отправлено: 25.05.10 19:52. Заголовок: Vsin пишет: ну не з..

Vsin пишет:

цитата:

ну не знаю не знаю.....конечно не мне судить, у моей отдельный диван , но об этом нужно было задумываться до приобретения собаки.

Я не имела в виду никого конкретно. И спрашиваю не потому, что хочу кого-то осудить или одобрить, я предлагаю дискуссию на тему...Мне показалось назрела необходимость посмотреть трезво на место овчарки в нашей жизни.

 Отправлено: 25.05.10 21:12. Заголовок: Rex пишет: Мне пока..

Rex пишет:

цитата:

Мне показалось назрела необходимость посмотреть трезво на место овчарки в нашей жизни

я не буду оригинальной, я не профи, каждый из нас прежде, чем завести кошку, собаку, попугая и т.д. задает себе вопрос : зачем ему это нужно. Кто-то заводит живность для себя - "для души", кто-то для спорта, кто-то для охраны, кто-то для выставок и т.д. Одни хозяева позволяют спать питомцу на хозяйской постели, другие не позваляют. Но я считаю так, если ты взял на себя такую ответственность, то будь добр обеспечить животному комфортное содержание, а цепь, особенно если животное постоянно на ней, по моему мнению, таковой не является! Еще моя бабушка говорила: "перед тем как сесть есть самой - покорми животных, ты за них в ответе!" Поэтому я и написала, что перед тем как заводить питомца такие вопросы решаются. Но повторюсь, это мое мнение! А там уже заводчикам решать продавать свое чадо на цепь или исключительно на теплое место перед камином.

 Отправлено: 25.05.10 23:21. Заголовок: Vsin пишет: заводчи..

Vsin пишет:

цитата:

заводчикам решать продавать свое чадо на цепь или исключительно на теплое место перед камином.

Многие собаки продаются на теплое место перед камином, а впоследствии оказываются на цепи. Заводчик, к сожалению, не всегда может предугадать дальнейшую судьбу щенка. Конечно, очень больно видеть своих "детей", которым ты с пеленок отдавал много сил, любви и времени, грязными, полуголодными, на цепи рядом с миской с мутной водой, но что поделать, такова жизнь и таковы люди... [взломанный сайт]

 Отправлено: 26.05.10 07:59. Заголовок: Nastya пишет: Многи..

Nastya пишет:

цитата:

Многие собаки продаются на теплое место перед камином, а впоследствии оказываются на цепи

ну это будет всегда, так же как возврат щенка по "семейным обстоятельствам" сдесь вы правы, такова людская сущность, радует, что нормальных людей больше.
В своем высказывании я озвучила свою точку зрения, когда это делается намеренно - на цепь.

 Отправлено: 26.05.10 14:13. Заголовок: Nastya пишет: Конеч..

Nastya пишет:

цитата:

Конечно, очень больно видеть своих "детей", которым ты с пеленок отдавал много сил, любви и времени, грязными, полуголодными, на цепи рядом с миской с мутной водой, но что поделать, такова жизнь и таковы люди...

"На цепи - это не всегда бедственное положение. В Соколовке у женщины сидит на цепи крупная дворняга. Ее кормят сухим кормом и мясом, дают побегать и (поскольку женщина пожилая, а собака "на социализированная") ветеринара на прививки или по другим причинам вызывают на дом. Ограничение пространства для собаки, по-моему, не синоним недостойного содержания. Собака, сидящая в одиночестве 12 часов в душной квартире, пока хозяин на работе, не имея возможности размяться или сходить в туалет, рзве она не достойна жалости? Немцы вообще категорически запрещают содержание овчарок в квартирах. Почему мы так боимся этих слов "на цепь"? Разве охрана дома - это не одно из главных предназначений собаки? Что может сделать пес из вольера? Погавкать только... При грамотном обустройстве поста, собака на цепи более подвижна, самостоятельна в своих действиях и эффективна как защиник.
Nastya пишет:

цитата:

Многие собаки продаются на теплое место перед камином, а впоследствии оказываются на цепи. Заводчик, к сожалению, не всегда может предугадать дальнейшую судьбу щенка.

Н.о. Ика Биг Лейдиз, 2-кратный победитель бэста щенков, сделан снимок на ДТБС, идет др-ка по ОКД_ЗКС, конкетно сидит на цепи и охраняет дом.
У нас в гарнизоне был случай, когда 7-месяный щенок овчарки бросился на нож бандита, защищая хозяина - и погиб. А мог бы сыто дремать на теплом месте у камина.
Когда я в школе читала о собаках-подрывниках, я плакала и исренне ненавидела людей, посылающих собак под танки. А если бы ценой стояла моя собственная жизнь? Или жизнь моего ребенка? Рассуждала бы я о жестокости? Может, мы стали слишком очеловечивать собак, забыв, что у них другие принципы и ценности? Вы не находите?

 Отправлено: 26.05.10 15:47. Заголовок: Rex пишет: а собака..

Rex пишет:

цитата:

а собака "на социализированная

вот это первая причина, многие считают раз она у меня на улице постоянно, то и долгие прогулки ей не нужны
Rex пишет:

цитата:

Собака, сидящая в одиночестве 12 часов в душной квартире,

это тоже крайность
Rex пишет:

цитата:

не имея возможности размяться или сходить в туалет

в фикалиях своих сидеть тоже не выход,
Rex пишет:

цитата:

При грамотном обустройстве поста, собака на цепи более подвижна, самостоятельна в своих действиях и эффективна как защиник.

при грамотном обустройстве вольера это более удобно и для собаки и более эффективно при охране. А как вариант, я уже писала свободный выгул при грамотном огорожденее участка
Rex пишет:

цитата:

Может, мы стали слишком очеловечивать собак, забыв, что у них другие принципы и ценности

А это факт, т.к. цель заведения собаки другая, чем в соответ. органах, а именно компаньон, друг.

 Отправлено: 26.05.10 16:00. Заголовок: Привет всем!Что цепь..

Привет всем!Что цепь, что квартира наверное одно и тоже .И вальер туда же.По возможности собака должна жить во дворе и контралировать его полностью.Плюс общение с хозяином и прогулка за периметр

 Отправлено: 26.05.10 16:03. Заголовок: А так собака как и ч..

А так собака как и человек ко всему привыкает

 Отправлено: 26.05.10 16:55. Заголовок: http://jpe.ru/1/max..

у нас тоже не цепная собака, а домашняя любимица, вернее член нашей небольшой семьи. А про отсутствие места для вольера просто высказалась.

 Отправлено: 26.05.10 17:33. Заголовок: Vsin пишет: когда э..

Vsin пишет:

цитата:

когда это делается намеренно - на цепь.

В этом я с Вами согласна

 Отправлено: 26.05.10 18:07. Заголовок: Виталик пишет: а до..

Виталик пишет:

цитата:

а домашняя любимица, вернее член нашей небольшой семьи

а сдесь на форуме, мне кажется, все мы относимся к ним как к членам семьи

 Отправлено: 26.05.10 19:12. Заголовок: Гейл пишет: Что цеп..

Гейл пишет:

цитата:

Что цепь, что квартира наверное одно и тоже .

Ну да.. Что пожизненная одиночка, что вольное поселение на полгода..- все одно.. И привыкают все..

А общение с хозяином? На цепи, во дворе и в вольере - очень ограниченно. В квартире/доме - при нормальных владельцах - очень неограниченно. А собаке - социальному животному, "заточенному" на общение с человеком и сотрудничество с ним(особенно касается служебников и компаньонов), этого собственно только и надо. Все остальное - вторично...
А что касается "предназначения" животного.. все течет, все меняется.. Когда-то - только сторож.. Но уже сотню лет, как делеко не только.. И даже не столько.

 Отправлено: 27.05.10 10:09. Заголовок: Гейл пишет: Что цеп..

Гейл пишет:

цитата:

Что цепь, что квартира наверное одно и тоже .И вальер туда же

Согласна, только почему тогда многие считают, что квартира - это хорошо, а цепь - ужасно?

 Отправлено: 27.05.10 10:16. Заголовок: Vsin пишет: при гра..

Vsin пишет:

цитата:

при грамотном обустройстве вольера это более удобно и для собаки и более эффективно при охране. А как вариант, я уже писала свободный выгул при грамотном огорожденее участка

Что удобнее для собаки - без сомнения, а вот насчет эффективности при охране- поясните, пожалуйста, как из вольера действует собака?
Свободный выгул - отлично, но у вас по всему двору грядки, или цыплята, или нет средств на "грамотное" ограждение.

 Отправлено: 27.05.10 10:37. Заголовок: Vsin пишет: а сдесь..

Vsin пишет:

цитата:

а сдесь на форуме, мне кажется, все мы относимся к ним как к членам семьи

Я не призываю никого намеренно мучить или лишать собаку общения, я пытаюсь (наверное, не слишком удачно) сказать, что цепь - не орудие пытки собаки. При этом я не беру крайность, когда собака на цепи действительно прикована. Я говорю "в принципе".
Мне кажется,если исходить из того, что собака должна жить комфортно, тогда не имеют права заводить собак народы Севера, жители деревень, геологи и им подобные. Может, они не любят собак в нашем понимании, но без них не обходятся. Тогда как измерить уровень комфорта и есть ли та "золотая середина"?

 Отправлено: 27.05.10 10:41. Заголовок: Vsin пишет: А это ф..

Vsin пишет:

цитата:

А это факт, т.к. цель заведения собаки другая, чем в соответ. органах, а именно компаньон, друг.

Если мы возьмем за основу собаку-компаньона. мы сузим круг обсуждения. Такую собаку,ясное дело, никому е придет в голову сажать на цепь. Еще раз повторю: я говорю о принципе.

 Отправлено: 27.05.10 10:51. Заголовок: Rex пишет: Н.о. Ика..

Rex пишет:

цитата:

Н.о. Ика Биг Лейдиз, 2-кратный победитель бэста щенков, сделан снимок на ДТБС, идет др-ка по ОКД_ЗКС, конкетно сидит на цепи и охраняет дом

Это, конечно, здорово. Знаете, у нашей хорошей знакомой есть несколько НО, которые живут в вольерах, и одна, специально отдрессированная под охрану дома, живет в доме, который она, собственно, и охраняет. Я считаю это более качественным и подходящим вариантом, если говорить об охране дома.

 Отправлено: 27.05.10 10:56. Заголовок: Допустим, у вас поме..

Допустим, у вас помет щенков овчарки, штук 9-10, им уже по 3месяца, спроса нет. Приходит человек, ему нужна собака "на цепь". Вы не продадите? Я говорю конкретно об овчарках, ибо их спрашивают больше всего.

 Отправлено: 27.05.10 11:03. Заголовок: Nastya пишет: Это, ..

Nastya пишет:

цитата:

Это, конечно, здорово. Знаете, у нашей хорошей знакомой есть несколько НО, которые живут в вольерах, и одна, специально отдрессированная под охрану дома, живет в доме, который она, собственно, и охраняет. Я считаю это более качественным и подходящим вариантом, если говорить об охране дома.

Это , конечно, отличный вариант. НО. Опять же "специально отдрессирована". А если такой возможности нет? В деревне, в поселке и т.д. В городе-то не у каждого есть возможность.

 Отправлено: 27.05.10 11:32. Заголовок: Rex пишет: без сомн..

Rex пишет:

цитата:

без сомнения, а вот насчет эффективности при охране- поясните, пожалуйста, как из вольера действует собака?

вольер ставится по периметру дома, двора, т.е. то место которому необходима охрана, на пальцах трудно обьяснить, но однажды, лет уже 10 назад, я это видела воочью в рязанской области, вольер как трансформир, хозяева уезжают и открывают все его возможности, если им нужно убрать собак естественно закрываю. так же там было предусмотренно отделении суки во время течки, т.к. там жили 3 собаки 2 ЮРО и НО. Но это наверное опыт хозяев помог так все грамотно сделать.
Rex пишет:

цитата:

Свободный выгул - отлично, но у вас по всему двору грядки, или цыплята, или нет средств на "грамотное" ограждение.

ну если животное постоянно живет на этой территории в этом проблем не будет. Мы приезжая на дачу, у нас 20 соток, Дина находится на свободном выгуле и никаких вам истоптанных грядок или других неприятностей, хотя как раз сад и огород изгородью не разделены, просто она знает там лежать, бегать нельзя. Такая же ситуация у сестры (2 сеттера) есть то, что делать нельзя и собы легко это усваивают.

 Отправлено: 27.05.10 11:39. Заголовок: Vsin пишет: Дина на..

Vsin пишет:

цитата:

Дина находится на свободном выгуле и никаких вам истоптанных грядок или других неприятностей, хотя как раз сад и огород изгородью не разделены, просто она знает там лежать, бегать нельзя.

Вам повезло! Моя собака вскапывала все, что под ногами! И грядки, и газон. И спала в моркови, и валялась на луке. Поэтому на даче всегда сидела на привязи.

 Отправлено: 27.05.10 11:45. Заголовок: Rex пишет: А если т..

Rex пишет:

цитата:

А если такой возможности нет? В деревне, в поселке и т.д

А по поводу деревень и нормальной изгороди, очень показателен наш случай. Когда цепная большая дворняжка, временно отпущенная размяться по участку, высунула пол туловища и уцепилась моей собаки за ухо, а мы то просто проходили мимо, шли при команде рядом, да и увидели ее в последний момент (она всегда была на цепи в глубине сада). А как результат откусанный кончик уха.
как раз в таких деревнях цепные собаки агрессивны и граматно сделаная изгородь по периметру просто необходима. А сколько случаев когда они срываются с цепи?!
Да, хозяева той собаки, которая нанесла нам травму, ее и пристрелили через 6 мес. после этого случая.

 Отправлено: 27.05.10 11:48. Заголовок: Rex пишет: Вам пове..

Rex пишет:

цитата:

Вам повезло!

хоть в чем то нам с ней повезло

 Отправлено: 27.05.10 13:44. Заголовок: astarta пишет: А об..

astarta пишет:

цитата:

А общение с хозяином? На цепи, во дворе и в вольере - очень ограниченно.

Живя во дворе, собаке общения вполне достаточно,если каждый день уделять ей немного внимания.Постоянный контакт в квартире с собакой считаю излишним,все-таки это собака,как бы сильно мы её не любили.Живя на улице она лучше развивается физически,становится лучше шерсть,не бывает рахита.Собака становится здоровой и выносливой,быстрее выздоравливает.Так же плюс, когда собака живёт на улице ,становится не избалованной и ждет общения с хозяином с открытым ртом ,в отличае от избалованных любовью квартирных собак.Конечно у собаки содержащейся в квартире есть свои плюсы,она там становится умнее,думаю приимуществ больше у вальерной собаки.

 Отправлено: 27.05.10 14:19. Заголовок: Rex пишет: Согласна..

Rex пишет:

цитата:

Согласна, только почему тогда многие считают, что квартира - это хорошо, а цепь - ужасно?

Смотря какая цепь ,если например от будки два- три метра длинной,думаю это как- то не ахти.Я бы не смогла так смотреть на жизнь моей красавицы.А вот например хороший вольер с будкой,и если только собака не хочет понимать ,что ей говорят(в крайнем случае,там по грядкам гуляет или спит в луке)я бы организовала ,как Вы скажете'' хороший блок пост''.Но опять же ,можно попробовать обойтись и без него, огородив огород невысоким заборчиком.Пока у меня не было этого обозначения ,она тоже русских слов не понимала

 Отправлено: 27.05.10 22:16. Заголовок: Vsin пишет: А сколь..

Vsin пишет:

цитата:

А сколько случаев когда они срываются с цепи?!

Как раз после случая, когда первая овчарка, выскочмв за ворота, попала под машину, вторую посадили на цепь.

 Отправлено: 27.05.10 22:18. Заголовок: Vsin пишет: как раз..

Vsin пишет:

цитата:

как раз в таких деревнях цепные собаки агрессивны и граматно сделаная изгородь по периметру просто необходима.

Необходим просто нормальный забор, а не сгнивший плетень

 Отправлено: 27.05.10 22:38. Заголовок: Vsin пишет: Когда ц..

Vsin пишет:

цитата:

Когда цепная большая дворняжка, временно отпущенная размяться по участку, высунула пол туловища и уцепилась моей собаки за ухо, а мы то просто проходили мимо, шли при команде рядом, да и увидели ее в последний момент (она всегда была на цепи в глубине сада). А как результат откусанный кончик уха.

Город. Дашково-Песочня. День.Мы шли с собакой мимо соседнего подъзда, из которого выскочил "черныш" и бросился на нас. Что было в результате драки у него - не знаю, у моей собаки - прокушено ухо.

 Отправлено: 27.05.10 22:43. Заголовок: Rex пишет: нет сред..

Rex пишет:

цитата:

нет средств на "грамотное" ограждение.

Rex пишет:

цитата:

Как раз после случая, когда первая овчарка, выскочмв за ворота, попала под машину, вторую посадили на цепь.

Rex пишет:

цитата:

Необходим просто нормальный забор, а не сгнивший плетень

ну если нет средств - значит, забор гнилой и как следствия соба может оказаться под машиной

 Отправлено: 27.05.10 22:53. Заголовок: Rex пишет: Что было..

Rex пишет:

цитата:

Что было в результате драки у него - не знаю, у моей собаки - прокушено ухо.

в городе от этого никто не застрохован, но тттт нам травмы за 4 года никто не нанес, вот и пришли к выводу все зависит от ЛЮДСКОГО ФАКТОРА

 Отправлено: 27.05.10 22:59. Заголовок: Когда я пднимала воп..

Когда я поднимала вопрос о цепи. мне хотелось вызвать вас, уважаемые владельцы овчарок, на спор. Теперь, когда вы высказались, наверное, эту дискуссию можно закончить. Большое спасибо всем за аргументированные и корректные сообщения. Конечно же, мнения разделились:

Vsin пишет:
мое мнение - это кошмар
Гейл пишет:
Живя во дворе, собаке общения вполне достаточно,если каждый день уделять ей немного внимания.Живя на улице она лучше развивается физически,становится лучше шерсть,не бывает рахита.Собака становится здоровой и выносливой,быстрее выздоравливает.Так же плюс, когда собака живёт на улице ,становится не избалованной и ждет общения с хозяином с открытым ртом

Несомненно. дело каждого - как и где содержать овчарку, но мне очень хотелось, чтобы мы еще рааз вспомнили, что овчарка без работы - это не овчарка! И теплое место у камина не сделает ее счастливее.И цепь - не беда, если с умом...
Vsin пишет:
все зависит от ЛЮДСКОГО ФАКТОРА

Вот это правда!!!
Может, все наши высказывания здесь помогут кому-нибудь из новичков в нелегком выборе.

 Отправлено: 14.06.10 17:48. Заголовок: http://s47.radikal.r..

 Отправлено: 14.06.10 22:10. Заголовок: Виталик пишет: Леди..

Виталик пишет:

цитата:

Леди 4 месяца

красатулька
Виталик пишет:

цитата:

Может кто подскажет - рано или нет приучать ее к наморднику

я думаю самое оно, по немного одевать - снимать - хвалить. А если поездка дальняя, то лучше сразу приобрести хороший намордник, чтобы соба могла свободно дышать, так и легче приучить будет и собе будет в нем комфортнее

 Отправлено: 14.06.10 22:48. Заголовок: спасибо за совет так..

спасибо за совет так и сделаем.

Думаем купить кожанный намордник,так как в железном наморднике язык собаки будет прилипать.

 Отправлено: 14.06.10 22:56. Заголовок: зимой - да будет, хо..

зимой - да будет, хороший кожанный, который не теряет форму, на непродолжительное время - это не плохо. У нас, например 2 - один - железный(правда он с хитростью, он не касается морды собы железными элементами), на лето-осень-весна и пластиковый на зиму.

 Отправлено: 16.06.10 12:42. Заголовок: Rex пишет: И теплое..

Rex пишет:

цитата:

И теплое место у камина не сделает ее счастливее

Я конечно не овчарист.. Но как-то сомневаюсь, что холодное место на цепи сделает овчарку более счастливой или более рабочей. Квартиру тоже охраняют, между прочим - и место у камина не мешает..
Дело даже не в том, счастлива ли собака.. Она ведь не скажет.. И многим на это вообще наплевать..
Но что касается охраны - на цепи, в вольере - много ума-то для этого не надо.. и особых рабочих качеств - погавкать, и даже очень страшно, и даже покусать, вполне может и дворняжка.. Уж если говорить о работе, то не для такой работы предназначены наши служебники.
Конечно, личное дело каждого, как использовать свою личную собаку. Но я за то, чтоб по назначению. Лайка - для езды или охоты, кавказец - охрана территории, добер, ризен, овчарка, ротвейлер - для работы/службы с человеком.. Если кто-то из них м.б. и компаньоном, а тут максимальные шансы у собак, предназначенных для работы в тесном сотрудничестве с человеком(не считая прирожденных компаньонов, конечно), что и составляет сейчас основной спрос - отлично, пусть будет, тут такой простор для разной работы(дрессировки, спорта..) и для мозгов.. - только не ленись, хозяин! Но вот лайка, которую заставляют рвать рукав.. , или служак, высушивающий мозги на цепи.. Это, извините, издевательство над собакой и бездумное, наплевательское отношение к труду не одного поколения селекционеров на протяжении сотен лет.. Знаете, запрячь в телегу араба или ахалтекинца тоже можно.. А нужно?..

 Отправлено: 17.06.10 00:13. Заголовок: Мы вроде как тему за..

Мы вроде как тему закрыли, но давайте вернемся, если угодно...

astarta пишет:
[quote]Но как-то сомневаюсь, что холодное место на цепи сделает овчарку более счастливой или более рабочей. Квартиру тоже охраняют, между прочим - и место у камина не мешает.

Никак не пойму: почему, если на цепи, то обязательно голодная, холодная, несчастная? Об охране квартиры разговор не шел. Вопрос был об овчарке а цепи.

 Отправлено: 17.06.10 00:26. Заголовок: astarta пишет: Но ч..

astarta пишет:
[quote]Но что касается охраны - на цепи, в вольере - много ума-то для этого не надо.. и особых рабочих качеств - погавкать, и даже очень страшно, и даже покусать, вполне может и дворняжка..

Откуда во владельцах породистых собак такое презрение к дворняжке? Значит, овчарка на цепи - это преступление и издевательство над собакой, а вот дворняжке "холодное место на цепи" подойдет в самый раз! И если погавкать и покусать - это не рабочие качества, то что тогда?Мы же учим собак быть смелыми, недоверчивыми к посторонним, учим нападению и хватке - как раз тому, что выполняет собака при охране. Или КС - уже не дрессировка? Что Вы имеете в виду под термином "рабочие качества"?

 Отправлено: 17.06.10 00:29. Заголовок: astarta : Уж если го..

astarta : Уж если говорить о работе, то не для такой работы предназначены наши служебники. `

А чем охрана - не прямое, исконное предназначение собаки? Почему вы все так боитесь этого слова:"цепь"? Я видела содержание собак в милицейских и пограничных питомниках, там стопроцентные служебники, и содержат их не в тепле у камина...И селекция направлена на выведение собак здоровых, крепких, сильных, быстрых, злобных, выносливых и т.д. и т.д. И сидят они на цепях (блоках), охраняя склады и автопарки, и порода от этого не портится, и мозги у этих собак на месте.
Получается, мы не впрягаем в телегу араба, мы из тяжеловоза делаем прогулочного конька. А нужно?

 Отправлено: 17.06.10 12:45. Заголовок: Rex пишет: Никак не..

Rex пишет:

цитата:

Никак не пойму: почему, если на цепи, то обязательно голодная, холодная, несчастная? Откуда во владельцах породистых собак такое презрение к дворняжке?

Rex , а я никак не пойму - зачем извращать смысл сказанного? Сказано - дело не в "голодная-холодная", а в отсутствии достаточной и необходимой для уровня интеллекта служебника работы для мозгов и общения-сотрудничества с человеком.

Rex пишет:

цитата:

Я видела содержание собак в милицейских и пограничных питомниках

Если с содержащейся в вольере собакой ежедневно и достаточно занимаются дрессировкой и общаются(как должно происходить в этих рабочих питомниках) - да ради бога! Но большинство частных владельцев и с теми, кто под боком, на диване, не занимается, а уж цепной собаке вообще - миску сунули с едой - и досвидос..
Rex пишет:

цитата:

И сидят они на цепях (блоках), охраняя склады и автопарки

А вы не знаете, что для такой работы предпочтение отдается азиатам и кавказцам? И наверное, не случайно?
Rex пишет:

цитата:

А чем охрана - не прямое, исконное предназначение собаки?

Очень даже прямое - оттого и дворняга может это делать. Однако, зачем гвозди забивать микроскопом - хоть убей, не пойму....
И еще на пойму - откуда в породниках такое непонимание самого смысла существования пород, да еще - такого количества разных..

Rex пишет:

цитата:

мы не впрягаем в телегу араба, мы из тяжеловоза делаем прогулочного конька.

То есть охрана снаружи(т.е на цепи во дворе) однозначно лучше охраны изнутри(т.е. квартиры)? Интересно чем? Первое - это работа, второе - НЕработа.. Интересно, почему?
А может дело не в том, ГДЕ, а в том, КАК живет собака?
Отсюда - прямой ответ на этот ворпрос - НЕТ, НЕ НУЖНО. Служебные породы должны служить человеку... Однако, служить можно по-разному - и это не обязательно только ловить преступников(в таком случае, надо запретить частным лицам владение служебниками) или охранять, желательно сидя на цепи..
Можно совмещать службу компаньоном со службой по охране квартиры, владельца, и так или иначе заниматься спортом, дрессировкой - их сейчас такое море, на любой вкус и способности..

 Отправлено: 17.06.10 17:50. Заголовок: Вы меня, конечно, из..

Вы меня, конечно, извините, может я чего-то не понимаю, дело в том что я только что приехала из деревни, и, глядя на собак на цепи, у меня сложилось впечатление, что на цепи собака служит всего лишь своего рода сигнализацией для хозяина, ведь именно цепь прочно удерживает ее от нападения на реального преступника и вора.

 Отправлено: 17.06.10 19:48. Заголовок: Nastya пишет: ведь ..

Nastya пишет:

цитата:

ведь именно цепь прочно удерживает ее от нападения на реального преступника и вора.

Совершенно верно!
Служебная собака, да простят меня форумчае за крамольные речи, это просто инструмент для достижения определенных целей. Пограничная (милицейская, наверное, тоже) собака рассчитана на один(!!!) пуск на нарушителя, т.е. подразумевается, что она погибнет. Но ее цель - довести до нарушителя и отвлечь от людей, вступив в борьбу и приняв на себя пулю. И слава богу, что такое бывает редко! Караульная собака (т.е. на цепи), конечно, с преступником не справится в силу ограниченных возможностей. Но в армейском Караульном Уставе есть глава, начинающаяся словами:"Услышав лай караульной собаки..."- т.е. предупрежденный собакой часовой начинает действовать сам. То же и во дворе. Собака - звонок. Можно, конечно, отпустить собаку на свободную охрану, только потом хлопот не оберешься с почтальонами, газовщикани, соседями и т.д.

 Отправлено: 17.06.10 19:52. Заголовок: astarta пишет: То е..

astarta пишет:

цитата:

То есть охрана снаружи(т.е на цепи во дворе) однозначно лучше охраны изнутри(т.е. квартиры)? Интересно чем? Первое - это работа, второе - НЕработа.. Интересно, почему?

Видите ли, был конкетный вопрос: овчарка на цепи - это норма или нонсенс?. Вот и все. Мы не обсуждали ни охрану квартиры, ни служебные качества собак, ни предназначение пород. Высказались - и тему закрыли.

 Отправлено: 17.06.10 20:10. Заголовок: astarta пишет: А вы..

astarta пишет:

цитата:

А вы не знаете, что для такой работы предпочтение отдается азиатам и кавказцам? И наверное, не случайно?

Я говорила о том, что видела сама: в гарнизонах где мы служили (а их было 5), охрану несли ТОЛЬКО овчарки. Может, как раз потому, что мозги есть?

 Отправлено: 17.06.10 20:28. Заголовок: Rex пишет: на цепи ..

Rex пишет:

цитата:

на цепи

цепь - понятие неоднозначное. У каждого "цепь" своя. И спорить можно до бесконечности.

 Отправлено: 18.06.10 10:20. Заголовок: YUTA пишет: цепь - ..

YUTA пишет:

цитата:

цепь - понятие неоднозначное. У каждого "цепь" своя. И спорить можно до бесконечности.

Классно! Лучше сказать просто нельзя - коротко и ясно!

 Отправлено: 18.06.10 14:23. Заголовок: YUTA пишет: цепь - ..

YUTA пишет:

цитата:

цепь - понятие неоднозначное. У каждого "цепь" своя. .

Так это и есть причина разногласий - КАКАЯ цепь..
Но даже Rex считает, что служба "звонком" для овчарки - отличное применение и для ее мозгов, и для ее способностей, и для ее физики .. Ну .. я была более высокого мнения о породе...
но.. овчаристам лучше знать!
Rex пишет:

цитата:

Высказались - и тему закрыли.

Ой простите! Не удержалась...
YUTA пишет:

цитата:

И спорить можно до бесконечности

А почему не поспорить? В спорах рождается истина..

 Отправлено: 19.06.10 01:16. Заголовок: а я вот предлагаю, о..

а я вот предлагаю, определиться с тем какой должен быть немец в 21 веке, каким мы его видем?
и каким мы хотим видить его хозяина? конкретно, без имоций, что ждет пароду и к чему нужно стремиться?

 Отправлено: 22.06.10 13:19. Заголовок: abr49 Nastya Ваши со..

abr49 Nastya Ваши сообщения перенесены в соответствующую тему http://ryazandog.forum24.ru/?1-17-0-00000109-000-0-0-1277130407<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 00:26. Заголовок: вот наткнулась на пр..

вот наткнулась на просторах интернета на фото стандарта НО, т.к. мне она понравилась, решила вставить сюда
<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.07.10 15:19. Заголовок: Vsin Прикольный неме..

Vsin
Прикольный немец,мне нравится! На мой взгляд коренастая,приземистая,длинная,хорошая линия верха,хорошие углы,мощная,костистая,яркая,красивая голова,свободная,непринуждённая стойка

 Отправлено: 22.07.10 15:35. Заголовок: В последний момент з..

В последний момент заметила,задний скакательный сустав,на мой взгляд,кривой

 Отправлено: 22.07.10 15:58. Заголовок: Vsin Но ведь идеальн..

Vsin
Но ведь идеальных собак не бывает,хоть мы и стремимся к совершенству

 Отправлено: 22.07.10 17:10. Заголовок: Гейл пишет: В после..

Гейл пишет:

цитата:

В последний момент заметила,задний скакательный сустав,на мой взгляд,кривой

Это так обрезана фотография

 Отправлено: 22.07.10 18:31. Заголовок: Vsin Спасибо за фо..

Vsin

Спасибо за фото стандарта! Очень полезная и интересная информация А собакин суперский