АвторСообщение
Admin





Сообщение: 72
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.09 16:03. Заголовок: Немецкая овчарка


vsin пишет:

 цитата:
Вот решила начать новую темку, Давайте знакомиться




Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 268 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]


irina





Сообщение: 826
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 11

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 14:20. Заголовок: на мой взгляд ну нел..


на мой взгляд ну нельзя Немецкую овчарку разделять на экстерьер и рабочие качества,она тем и хороша,что в ней все должно быть!!!!!!

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ирина и таксики





Сообщение: 936
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 14:52. Заголовок: irina пишет: на мой..


irina пишет:

 цитата:
на мой взгляд ну нельзя Немецкую овчарку разделять на экстерьер и рабочие качества,она тем и хороша,что в ней все должно быть!!!!!!


Согласна,и в идеале эти составляющие должны быть на высоте.

Незнание-не довод.Невежество-не аргумент. (Спиноза)
Племенной питомник миниатюрных и кроличьих такс КРЕЙЗИ ТОЙ.
http://crazy-toy.narod.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ursus





Сообщение: 2
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 16:28. Заголовок: irina пишет: начну ..


irina пишет:

 цитата:
начну понемного разгребать ваш мусор


Подобный тон общения я считаю неприемлимым.

irina пишет:

 цитата:
вы считаете,что НО создавалась не как служебная собака номер1?я всегда считала ее таковой...


Обсуждение немецкой овчарки как породы и обсуждение дрессировки это разные темы данного форума.

irina пишет:

 цитата:
а какой практический смысл такого чемпионства?да только и драться уже поздно...упростили все, теперь нет служебной дрессировки есть спортивная,чего и добивались...


Практический смысл может быть только один - дрессировка, а положений по дрессировке достаточно как спортивных так и прикладных. Нужно перестать разглогольствовать и заняться чем-нибудь.


Спасибо: 0 
Профиль
мария



Сообщение: 99
Настроение: прекрасное
Зарегистрирован: 25.05.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 16:59. Заголовок: Ursus пишет: Нужно ..


Ursus пишет:
[quote]Нужно перестать разглогольствовать и заняться чем-нибудь.


вы и занимайтесь чем нибудь и как нибудь.

Ирин прекрати полемику.Вспомни советы Высоцкого.С ув.Мария.









Спасибо: 0 
Профиль
Ursus





Сообщение: 3
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 18:29. Заголовок: В конце 60-х годов Х..


В конце 60-х годов ХХ века в разведении породы наметились два направления: разведение собак высокого экстерьерного уровня и собак с высоким потенциалом рабочих качеств. Соединить эти два направления можно только путём колоссальных усилий, основанных на знании, и долгих лет работы. Оградив себя стеной высокомерия, можно достичь только одного: потерять путь развития немецкой овчарки.


Спасибо: 0 
Профиль
Admin





Сообщение: 2513
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 19:24. Заголовок: Garmr пишет: Хвалит..


Garmr пишет:

 цитата:
Хвалится "регалиями" своей собаки я не считаю нужным.


А хвалится я Вас и не просила, я просто по доброму спросила про вашу собаку!

Ursus
Рома добро пожаловать на форум!!! Рада тебя видеть!!! Тебе большой привет от Леруси и Маруси, особенно от Лерки

И всех участников этой темы прошу вести себя сдержанней и не ругаться!


Спасибо: 0 
Профиль
Ursus





Сообщение: 4
Зарегистрирован: 12.01.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 20:20. Заголовок: Admin Маша привет !..


Admin
Маша привет !!! привет собачкам !!! давно не виделись .

Спасибо: 0 
Профиль
irina





Сообщение: 829
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 11

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:11. Заголовок: Admin а кто ругается..


Admin а кто ругается?даже не начинали...просто если приводить-то факты,а не кидать
ся словами...
А. Власенко
«Кое-что о немецких овчарках их дрессировке, о предвиде-нии Лоренца и многом другом»



Немецкая овчарка как культурная, заводская порода существует менее ста лет. Но не следует ограничивать ее историю этими ста годами. Ничуть не умаляя выдающихся заслуг М.ф.Штефаница и А. Мейера, стандартизировавших эту породу в 1899 г. и, без преувеличе-ния, открывших ее миру, справедливо будет сказать, что истинными создателями немецкой овчарки были безвестные пастухи и крестьяне Германии, на протяжении нескольких веков до того отбиравшие, а стало быть, и оставлявшие для разведения, только самых подходящих для работы собак. Селекция была беспощадной, ведь трудные условия жизни в средневеко-вой деревне делали непозволительной роскошью содержание собаки-нахлебницы, не оправ-дывавшей затрат на ее кормление. Крестьянский практицизм, пусть он сегодня кажется жес-токим, с одной стороны был вынужденной мерой, а с другой – только он и мог создать поро-ду, заслужившую эпитет «жемчужины среди других пород».

Сельскому жителю нужна была предельно неприхотливая, жизнестойкая и выносливая собака – «на все руки дока». Вот как об этом писал Август Шмидт (да простят мне читатели обильное цитирование его статьи «Немецкая овчарка» из журнала «Кровное собаководство» №4 за 1926 г.): «Крестьянину она была крайне необходима как дворовая собака, пользовался он ею вовсю и был о ней далеко не высокого мнения. До последнего дня своей жизни несла она тяжелую работу, а крестьянин считал это как нечто «само собою понятное»; ее же благо-разумие, самопожертвование, мужественное бесстрашие при защите собственности своего хозяина, ее непревзойденная чуткость – все это для крестьянина была «ничто», и над этим он даже не задумывался. Собаку, почему-либо его не удовлетворяющую, он просто убивал, по-рой не щадя даже своего старого друга, который за дряхлостью своей уже не был способен исполнять тех тяжелых работ, к которым привык хозяин и исполнение коих считал обяза-тельным. Она была вещью, инструментом, производившим определенную работу. Несмотря на все это, крестьянин все же любил свою собаку, хвастал ее умом, пригодностью к работе, ее хваткой и прочим».

Доля овчарки и сегодня нелегка, а в те поры была куда как трудней. С весны до позд-ней осени, пася отару и перегоняя ее с одного маленького пастбища на другое среди засеян-ных угодий, овчарка «накручивала на свой спидометр» до двухсот километров – каждый день! (Насколько помнится, таковы данные английских исследователей. Для сравнения: волк может пробежать за сутки порядка 80 километров.) По ночам ей приходилось оберегать ове-чьи загоны от хищников. Конечно, немецкая овчарка ростом и силою много уступала волку, но если серого разбойника атаковали сразу две-три храбрые собаки, умевшие драться «одной хваткой», т.е. сразу вцепляться в горло и уже не отпускать противника, как и полагается де-лать хорошей овчарке, то волку лучше было загодя убраться подобру-поздорову, не искушая судьбу.

«Как неподкупный, бесхитростный, неутомимый и неумолимый сторож крестьянского двора славилась овчарка также. Ее пасти и хватки боялся каждый чужой человек, и не без основания, ибо немецкая овчарка относилась всегда недоверчиво и недружелюбно ко всяко-му чужому, в нем она видела недоброжелателя или врага своему хозяину, его двору и добру» (А. Шмидт, там же). Добавлю: ни о привязывании на цепь, ни о глухих заборах вокруг двора, как правило, в деревне и представления не имели. Овчарка сама должна была знать границы охраняемых ею владений и никого не трогать вне их. Как видно, крестьянин не стоял перед дилеммой: выбирать ли слишком добродушную или чрезмерно агрессивную собаку. Он вы-бирал умную.

«Славилась она также и среди охотников своим изумительным чутьем на барсука и ка-бана... Она так ловка, что никогда не допускала победы над собою кабана, от клыков которо-го погибало немало гончих...

В лунную октябрьскую ночь отправляется немецкая овчарка с пастухом-хозяином на охоту на барсука... Охотясь на барсука, овчарка отрезает ему путь отступления к норе, гало-пом мчится по его следу, и нет ему спасения – он погиб. Сплошь и рядом, бегая по пороше, немецкая овчарка откроет и зайца; тогда наступает для нее радость – полным галопом, пре-дупреждая все хитрости косого, она настигает его» (А. Шмидт, там же).

И все эти качества были собраны в одной собаке! Просто триумф народной селекции. Да, еще одна немаловажная деталь: очень даже сомнительно, чтобы пастухи и крестьяне, при всем их понимании природного поведения животных, были хорошими дрессировщиками и натасчиками. То есть, хочу сказать: мало того, что овчарки несли в крови способности к раз-нообразной работе, они их самостоятельно и активно проявляли, сообразуясь с условиями своего существования. И потому включались в работу легко и естественно, как только им предоставлялась какая-то сфера приложения их сил и энергии, при самом минимальном обу-чении.

Заботили ли крестьян экстерьерные данные их собак? Нисколько. Какое-то значение, безусловно, придавалось приметам, выдающим сходство щенков с особенно хорошими в ра-боте их предками. На этом основании уничтожали в первую очередь щенков, таких примет не имеющих. Так поступают везде, где используют местных собак для работы: охотникам и пастухам желательно выращивать только собак, с наибольшей вероятностью обладающих подходящими врожденными задатками. Наличие примет служит определенной гарантией унаследования потомством вместе с ними и вполне определенных пользовательских качеств. С течением времени, от поколения к поколению приобретая все большую выраженность и увеличиваясь в своем количестве, приметы становятся отличительными признаками данной популяции, породы собак и при переходе к культурному разведению ложатся в основу стан-дарта. Но до этого наличие примет или каких-то иных специфических внешних признаков не является самоцелью разведения, и собственно экстерьерные качества собак никого не вол-нуют. Лишь бы собака была хорошим работником!

Жесткий отбор по рабочим качествам ценен тем, что с его помощью в конечном итоге отбирают собак хороших во всех отношениях, по всем параметрам. То есть, при пользова-тельном отборе спонтанно ведется селекция и по главным экстерьерным формам. Собака с пороками сложения, равно как с недостатками здоровья, психики, ума, оказывается неспо-собной выполнять тяжелую работу, что для нее равнозначно смертному приговору. А потом-ство лучших, подвергаясь все более усиленной эксплуатации, из поколения в поколение со-вершенствуется в своих качествах. «Так тяжкий млат, дробя стекло, кует булат».

К концу XIX века поголовье немецких овчарок представляло собой несколько разно-видностей собак, близких по анатомическим особенностям сложения, практически одинако-вых по пользовательским характеристикам и отличавшихся друг от друга длиной и структу-рой шерсти, окрасами, формой ушей и другими не слишком существенными для работы при-знаками.

Главной зоотехнической задачей А. Мейера и М. ф. Штефаница было придать всем не-мецким овчаркам тот вид, те экстерьерные и конституциональные формы, которые в наи-высшей степени способствовали бы проявлению лучших рабочих качеств. И при этом нельзя было ничего потерять в выдающихся природных способностях этих собак. Трудную задачу они решили блестяще. За образец был взят волкообразный серый кобель с крепкой психикой и буйным темпераментом, ставший основателем первой заводской линии немецких овчарок. Его же описание легло в основу стандарта.

С закреплением в поголовье выбранных стандартом статей сложения, немецкая овчарка окончательно отложилась от родственных ей пород, таких как ховаварт, шаф-пудель и про-чих. Вскоре порода обрела широкое признание и быстро распространилась во многих стра-нах как наиболее подходящая для военной и полицейской службы.

Любителям собак в те поры импонировало не внешнее, но внутреннее богатство не-мецкой овчарки, сущность которой можно было «охарактеризовать всего лишь двумя слова-ми: простота и прилежание. Простота в наружности и прилежание как основное ее качест-во». Они прекраснодушно надеялись, что «ее простой, не декоративный вид охранит ее от того, чтобы она сделалась скоропреходящей модной игрушкой – участь многих модных кра-сивых пород, прилежание же обеспечит ей с каждым днем все возрастающий круг поклонни-ков и любителей». (А. Шмидт. Там же).

Прилежание на самом деле обеспечило немецкой овчарке бешеную популярность. Но тогдашние любители породы определенно недооценили разрушительную силу моды и ды-шащего в затылок последней коммерческого разведения.
– Как бы там ни было, – может сказать иной читатель, – но ведь всякий раз германское, а вслед за ним, наверное, и наше разведение возвращаются на круги своя «к работопригод-ной овчарке». Болезни роста неизбежны, и стоит ли шум поднимать, если они все равно пре-одолеваются?

Не так-то все просто с «преодолением» и «возвращением». «Проблема становится очень серьезной, когда мода, эта глупейшая из глупейших особ женского пола, начинает диктовать бедной собаке, какой должна быть ее внешность; и из всех вошедших в моду по-род не найдется ни единой, чьи первоначально прекрасные психические способности не бы-ли бы в результате погублены. Только там, где эту породу продолжали культивировать ради дела, без реверансов в сторону моды, она сохраняла свои первозданные достоинства. ...Когда практическая польза перестает быть целью при «модернизации» какой-нибудь породы, ее можно считать обреченной». Эти известные слова Конрада Лоренца («Человек находит дру-га», Москва, «Мир», 1971), чей авторитет лауреата Нобелевской премии, думаю, достаточно весом.


с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
Спасибо: 0 
Профиль
irina





Сообщение: 830
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 11

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:15. Заголовок: оттуда же.... Одно и..


оттуда же....
Одно из упомянутых «обстоятельств» может показаться странным, но все-таки: не по-следнюю роль в появлении породы «выставочных НО» сыграли ... дрессировщики и норма-тивы дрессировки. Дело вот в чем. Немецких овчарок, применяемых для службы, традици-онно дрессировали и дрессируют, используя жесткую методику «немецкой школы», дающую прекрасные результаты на собаках с сильной, выносливой нервной системой. Практика ис-пользования НО в условиях тяжелой работы однозначно показывает: собака, не прошедшая «жесткого» обучения, по-настоящему надежной не бывает. Разумеется, не все овчарки спо-собны выдержать такую дрессировку по полной программе. Мы ведь имеем дело с живыми существами, обладающими сложной и тонкой психикой, среди которых небольшой процент нежелательных отклонений от нормы – явление вполне обычное и неизбежное. В полицей-ском или армейском питомнике незачем и задаваться целью выдрессировать всех попадаю-щих туда собак, если есть из кого выбирать. Так или иначе, лучшая по задаткам характера собака будет подготовлена к службе быстрее, без лишних затрат времени и сил, и покажет в среднем более высокие и стабильные результаты, чем собака худшая изначально. Слабо-нервных особей проще выбраковать и не использовать ни в работе, ни разведении. Так и по-ступали, пока все разведение носило в целом «рабочий» уклон и брак встречался лишь время от времени, а не в массовом порядке.

Но с тех пор, как порода «вошла в фавор» у любителей собаководства, большая часть овчарок оказалась оторванной от практического служебного применения. Чтобы из-за этого в массовом разведении не потерять рабочих качеств, были придуманы специальные норма-тивы дрессировки, призванные играть роль своеобразных тестов. Собака, выдержавшая ис-пытания по нормативной программе, включающей в себя проверку следовых, защитных и общекомандных навыков, как бы подтверждала свою пригодность для служебного использо-вания (и в этой части – для разведения) по способности к обучению, силе, уравновешенности и подвижности нервных процессов. Дрессируя собак на выполнение этих спортивных норма-тивов, первоначально использовали ту же «жесткую» методику обучения, что и для служеб-ных собак.
...». Спрос рождает предложение, и дрессировщики в этом случае предлагают использовать игровые приемы дрессировки. Правда, собака, обученная на игре (пусть она и способна выполнить весь полагающийся комплекс упражнений в стандартных условиях), оказавшись в непривычной обстановке, в любой момент может отказаться от работы. Выполняя навыки «защиты», такая собака не испытывает сильных эмоций – злобы, ярости. Она имитирует нападение, единственным объектом ее атаки является защитный рукав. Не человек – враг, облаченный в снаряжение, а рукав – апортировочный предмет, надетый человеку на руку! Никакой злобы и смелости тут уже, естественно, не требуется, был бы хоть какой-нибудь темперамент, да желание играть. Более того, агрессивность здесь очень мешает. Аг-рессивную собаку научить играть непросто, нужно прежде погасить агрессивность и при-учить собаку к тому, что фигурант, изображающий побег или нападение, вовсе не противник, а партнер по игре. Да, от игровой агрессивности до настоящей – «дистанция огромного раз-мера», поэтому натасканная на игре овчарка в случае реальной опасности не сможет достой-но защитить не только хозяина, но и самое себя. Но ведь это от нее и не требуется. Собака должна всего лишь отработать норматив, и больше ничего. А это она запросто! И даже с оп-ределенным преимуществом перед «честно» работающими собаками.

Понятно, чем больше в Германии занимались «выставочным» разведением, тем больше появлялось собак с недостатками поведения и тем больше был заработок у профессиональ-ных дрессировщиков «итальянской» игровой школы. Ну а появление «суперлиний» стало для них вообще открытием Эльдорадо. Игровая дрессировка как цунами захлестнула не только Германию, но и всю Европу, почти утратившую потребность в охранных, защитных собаках. Процесс вполне закономерный, ведь результативность этого метода обучения – по количеству дипломов – очень высокая, а требования к владельцам «суперовчарок», напротив, низкие – от них не требуется твердости в обращении с «мягкими» собаками. В общем, все довольны. И дрессировщики особенно: хотя их работа в значительной степени утратила эле-мент творчества и превратилась просто в ремесло, но высокий профессионализм и при игро-вой дрессировке необходим. Зато профессия, ранее бывшая связанной с риском, теперь стала совершенно безопасной. И судьи довольны: прежде, когда овчарки были строгими, лишь хо-рошо обученная собака, контролируемая хозяином, могла позволить постороннему человеку – судье – осмотреть прикус, ощупать мышцы и прочее, не проявив к нему агрессивности. Другое дело сейчас: можно смело гладить, щупать, шлепать почти любую – чего бояться укуса, коли и мыслей о таком у собаки от рождения нет и не было. А диплом по дрессировке есть, значит собака – рабочая. Знакомая картина, когда на российской выставке «забугор-ный» эксперт треплет собачью шею, нахваливая ее, собаки, хорошее поведение? А бедняжка как овечка перед закланием, в глазах одна мысль – и чего этот тип пристал? Сбежать бы, да ведь хозяин не отпустит. Придется терпеть!
....вот эту статью предложила обсудить,написана она в 94году,но актуальна и сейчас

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
Спасибо: 0 
Профиль
irina





Сообщение: 831
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 11

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.01.10 21:20. Заголовок: найду ссылку обязате..


найду ссылку обязательно дам...там много чего интересного и с точкизрения становления породы в России
ссылка вот,нашлась только просьба читать с умом,а не эмоциями!
http://www.tempo.lv/index.php?adr=http://www.tempo.lv/about/library/nem_ovch.html

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 268 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 44
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет