АвторСообщение





Сообщение: 266
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 15:45. Заголовок: Бивер Йорк


Всем доброго времени суток. Одна моя знакомая как-то поделилась, что мечтает обзавестись собачкой породы йоркширский терьер, только йорк не обычный, а бивер. Я очень заинтересовалась, что же за там за бивер такой, и есть ли они в нашем городе.
И если честно, была очень удивлена ценами на такое чудо в Москве, от 20 000, и достигают 100 тысяч, особенно когда узнала, каким образом получился такой пес.
Вот история создания породы:
взято с http://biewer-yorki.narod.ru/standartbieweryork.html

ИСТОРИЯ ПОРОДЫ БИВЕР ЙОРКШИРСКИЙ ТЕРЬЕР А ЛЯ ПОМ ПОН

Своим возникновением Бивер (оригинальное название Бивер Йоркширский Терьер а ля Пом Пон, страна происхождения Германия) обязан появлению пестрого (пегий) рецессивного гена у обоих полов. 20 01 84 в Германии, в городе Хансрук, у заводчиков Йоркширских терьеров г-на и г-жи Бивер два стандартный йорка произвели на свет первую девочку Бивера и назвали ее Schneeflockchen (Снежинка). Родителями первого Бивера стали Юный чемпион мира Darling von Friedheck и Юный чемпион Мира Fru-Fru von Friedheck. Г-н Бивер посчитал, что окрас родившегося щенка, великолепен и заслуживает внимания, и открыл программу по разведению трехцветных йорков. Результатом исследований и кропотливой работы г-на Бивера стала порода Бивер йоркширский терьер а ля Пом Пон. В 1986 году порода была официально признана и зарегистрирована ACH ( Allgemeiner Club der Deutschland). В 1988 году г-н Бивер впервые выставлял своих Бивер йорков на шоу в г. Висбаден.

Домыслы противников породы, что якобы Бивер - это результат скрещивания ши-тцу с йорком да еще добавлением мальтийской болонки и папильона, немецкие заводчики опровергают с возмущением. Причем, даже человек, мало смыслящий в разведении собак, заметит, что у ши-тцу- голова крупная, нос высокий, глаза намного больше, а, самое главное, пятнистость разноцветная и бессистемно расположенная на всем корпусе. Бивер йорки же из поколения в поколение дают только три цвета: белый, золотистый и черный/голубой. Если бы при разведении для закрепления признаков подмешивали бы ши-тцу, проявились бы и другое строение тела, и другая форма головы , и другие отличия.
Приставка «a la Pom Pon» в названии породы появилась благодаря немецкой певице Марго Эскенс. Муж преподнес ей в качестве подарка маленького щенка Бивер йорка, увидев которого , она воскликнула « … a la Pom Pon», что в переводе с французского означает «как клубочек шерсти».

После смерти г-на Бивера, г-жа Бивер прекратила работу питомника Friedheck, оставив себе в качестве домашних питомцев лишь несколько Бивер йорков. Сейчас в Германии живут Бивер Йорки в седьмом поколении. Стандарт Бивер йорка был окончательно подписан г-жой Гертрудой Бивер в 2007 году.
В настоящее время дело г-на Бивера продолжают питомники и заводчики Германии, Франции, Венгрии, Голландии, Чехии, Украины, Америки и ЮАР. Любители и владельцы этой породы появились уже в Бразилии и Аргентине. В России эта порода появилась в 2006 году. В апреле 2009 года порода под официальным названием Бивер была признана РКФ (вне классификации FCI) тогда же был опубликован Стандарт породы Бивер, в конце 2009 года был образован НКП Бивер.


Действительно, собаки очень красивые, но мне одной кажется, что когда в разведении предпочтение отдается рецессивному гену и, более того, намеренно поддерживается, это не очень правильно?
Очень хотелось бы узнать ваше мнение на этот счет.

Вот фотки этих малышей:








Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 3 All [только новые]







Сообщение: 2534
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 15

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 15:56. Заголовок: Nastya пишет: есть..


Nastya пишет:

 цитата:
есть ли они в нашем городе.

есть вывозник из Венгии по-моему , или из другой страны, у Марии Родионовой, кобель поставлен на учет в РКФ,это я знаю точно.

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
http://dressirovka.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2535
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 15

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 15:59. Заголовок: Nastya пишет: И есл..


Nastya пишет:

 цитата:
И если честно, была очень удивлена ценами на такое чудо в Москве, от 20 000

побольше даже,если с родословной-то...

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
http://dressirovka.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 267
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 16:52. Заголовок: irina пишет: поболь..


irina пишет:

 цитата:
побольше даже,если с родословной-то...



Это самая малая цена, которую я нашла, в основном 40-70 тысяч, самый максимум кто-то 100 тысяч запрашивает за такого щеника.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2602
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Рязань, Роща
Репутация: 18
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 17:01. Заголовок: В нашем городе знаю ..


В нашем городе знаю что кобель представитель этой породы живет.

хендлинг, подготовка к выставкам
Мой фотоальбом http://62.gallery.ru/

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6013
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 18:41. Заголовок: У нас в роще живет к..


У нас в роще живет кобель молодой, привезенный с др.города


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2536
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 15

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:11. Заголовок: Admin пишет: У нас ..


Admin пишет:

 цитата:
У нас в роще живет кобель молодой, привезенный с др.города

с документами? ну вот мы уже 3х насчитали представителей этой породы

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
http://dressirovka.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6016
Зарегистрирован: 18.12.08
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:23. Заголовок: irina пишет: с доку..


irina пишет:

 цитата:
с документами?


Да, а его родители, если мне память не изменяет, из Германии


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2537
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 15

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 19:46. Заголовок: Admin пишет: Да, а ..


Admin пишет:

 цитата:
Да, а его родители, если мне память не изменяет, из Германии

значит два вывозника...тоже слышала о втором,значит это как раз твой сосед...

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
http://dressirovka.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1196
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.02.12 20:20. Заголовок: Nastya пишет: мне ..


Nastya пишет:

 цитата:
мне одной кажется, что когда в разведении предпочтение отдается рецессивному гену и, более того, намеренно поддерживается, это не очень правильно?


Почему? Главное, чтоб он не нес в себе какого-то негатива по здоровью.
Но окрас этот мне лично не нравится - ничего оригинального в собачке нет, в отличие от обычных("золото с серебром") йорков. Просто пегий.. Да и шерсть не выглядит так нарядно, как обычная йорковская.

Наши ДЕТИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047
Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 268
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 08:38. Заголовок: irina, Admin, Anna, ..


irina, Admin, Anna, я так понимаю, что в Рязани разведением этой породы пока не занимаются и щеников нет [взломанный сайт] Придется моей подружке ехать в Москву, если не передумает, она еще цены на них не знает

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 269
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 09:10. Заголовок: astarta, та не знаю,..


astarta, та не знаю, я в плане всей этой генетики профан, просто у овчарок ген длинной шерсти рецессивный тоже, и всю жизнь его выбраковывали, и даже сейчас, когда FCI и РКФ признали шерстников, многие заводчики все равно не допускают в свое разведение таких собак. Это же отклонение, пусть длинники очень красивые и яркие. А тут на тебе, породу новую сделали на рецессивном гене, и притом довольно дорогостоящую. Хотя, у овчарок - длинников отклонение в структуре шерсти, а ген окраса-то никакой опасности не представляет наверное для породы, но мне интересно понять, не обречена ли такая порода на вымирание, ведь усиленный рецессивный ген все равно не сравнить с доминантным, верно?
Главное, если на здоровье это никак не повлияет йориковское, то я спокойна

astarta пишет:

 цитата:
Да и шерсть не выглядит так нарядно, как обычная йорковская



Да, согласна, обычные йорки по-королевски нарядные

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1199
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 18:53. Заголовок: Nastya пишет: прост..


Nastya пишет:

 цитата:
просто у овчарок ген длинной шерсти рецессивный тоже, и всю жизнь его выбраковывали,


Дело не в его рецессивности, а в нежелательноси: ген нес непородный признак. Овчаристы долго сопротивлялись, но и они сдались, и теперь он вполне "породный"..
Бивер взял такой же "непородный" ген, "сделал" породу, т.е. закрепил генотип, ( в случае с рецессивным геном это несложно..) - и зарегестрировал новую породу. Удивляюсь одному: сколько лет наши с рус. тоями мучались.. А тут - раз, и готово..

Наши ДЕТИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1200
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 19:37. Заголовок: Nastya пишет: Хотя,..


Nastya пишет:

 цитата:
Хотя, у овчарок - длинников отклонение в структуре шерсти, а ген окраса-то никакой опасности не представляет наверное для породы, но мне интересно понять, не обречена ли такая порода на вымирание, ведь усиленный рецессивный ген все равно не сравнить с доминантным, верно?


Ни ген окраса, ни ген структуры опасности не представляет - рецессивный ли, доминантный ли - неважно... Рецессивность - не означает гибельность. Это только значит, что проявление этого гена будет подавлено геном доминантным, определяющим тот же признак(например, окрас), если они встретятся в одном организме.
Для примера - ген голубоглазости - рецессивный, кареглазости -доминантный; ген светловолосости - рецессивный, ген темноволосости - доминантный.... И ничего, голубоглазые-светловолосые европейцы живут себе, и в ус не дуют, будучи гомозиготными по рецессивным генам(В каждом организме обязательно 2 гена, определяющих конкретный признак - от мамы и от папы по одному. "Гомозиготный" - когда в конкретном организме оба гена, определяющих конкретный признак, одинаковы - например: оба гена цвета глаз - "голубые")
Еще пример: у шнауцеров черный окрас определяется доминантным геном, перец/соль - рецессивным. Если и от мамы, и от папы достался "черный" - собака будет черная, если от одного - «перец», от другого - «черный» - будет черная собака, так как доминантный ген подавляет проявление рецессивного. Если от обоих «перец» - будет перцовая собака.
Здоровы - все.

Вы путаете рецессивность с гибельностью видимо потому, что слышали: есть у некоторых пород собак, кошек, лошадей некоторые гены - того же окраса, например, которые кроме окраса определяют еще и какой-то побочный признак, который негативно сказывается на здоровье: например, ген белого окраса у некоторых пород собак, а ген голубоглазости - у кошек - связан с глухотой, а у какой-то из пород лошадей белый окрас - с ранней смертью потомства.
Но таких генов немного, каждый конкретный характерен только для конкретной породы или вида - ведь тот же окрас у разных пород собак определяться может совершенно разными генами и по-разному, в частности, если у шнауцеров черный - доминантный, то это не значит, что так же и у НО, и что вообще у последних черный окрас определяет тот же самый ген, что и у шнауцеров... И скажем, белые самоеды глухотой не страдают, так же как и "арабы" с орловцами "белого" окраса прекрасно выживают.






Наши ДЕТИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 270
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 20:57. Заголовок: astarta, ой, спасиб..


astarta,
ой, спасибо огромное, Вы так хорошо все объяснили, теперь поняла
А под гибельностью я имела в виду не смерть по состоянию здоровья, а вымирание в образном смысле этого слова, просто я думала, что у двух биверов может спокойно родиться обычный йорк, поскольку доминантный ген возьмет и победит, ведь предки у биверов обычные йорики

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 162
Зарегистрирован: 06.07.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 22:10. Заголовок: astarta пишет: а у ..


astarta пишет:

 цитата:
а у какой-то из пород лошадей белый окрас - с ранней смертью потомства.


У всех. Не бывает белых лошадей, все, что нам кажется белым, на самом деле седые (рождаются они как правили вороными или гнедыми и белеют к 3-4 годам). Белые жеребята никогда не выживают. Ген белой масти действительно сцеплен с летальным геном.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 163
Зарегистрирован: 06.07.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 22:13. Заголовок: Nastya пишет: двух..


Nastya пишет:

 цитата:
двух биверов может спокойно родиться обычный йорк


И наоборот, у двух гетерозиготных стандартных йорков в 25% случаев может появиться бивер.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 271
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.02.12 22:36. Заголовок: Каряева Елена, ясно ..


Каряева Елена,
ясно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 14:02. Заголовок: http://i.smiles2k.n..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 3
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.12 14:02. Заголовок: http://i.smiles2k.n..




Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1204
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 20:54. Заголовок: Каряева Елена пишет:..


Каряева Елена пишет:

 цитата:
У всех. Не бывает белых лошадей, все, что нам кажется белым, на самом деле седые (рождаются они как правили вороными или гнедыми и белеют к 3-4 годам). Белые жеребята никогда не выживают. Ген белой масти действительно сцеплен с летальным геном.


Спасибо за уточнение! Я знаю, что "белые" - "седые". Но вот насчет истинно белого окраса слышала относительно только одной конкретной породы - не помню какой! Кажется, что-то американское..

Наши ДЕТИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1205
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.12 22:07. Заголовок: Nastya пишет: я ду..


Nastya пишет:

 цитата:
я думала, что у двух биверов может спокойно родиться обычный йорк, поскольку доминантный ген возьмет и победит,


Nastya, вы ничего не поняли. Он не победит, т.к его у биверов нет!

Еще раз.. Обозначим доминантный ген "класс". окраса - «А», рецессивный ген "пегого" окраса - «а»
У каждой конкретной собаки породы йорк или бивер в наборе генов обязательно 2 гена окраса - один от мамы, второй от папы. При этом у собаки может быть 3 варианта набора генов окраса:
1. «АА» - это - йорк "классического" окраса.. Вяжи таких друг с другом - и будут всегда рождаться только йорки, «АА», поскольку иных генов у них просто нет!
2. «Аа» - это внешне - йорк, окрас будет "классический", т.к. доминантная «классика» подавляет рецессивную «пегость» . Но если повязать 2х таких собак, то в их потомстве возможно появление и йорка(АА, Аа), и бивера(аа) - т.е. собаки получившей ген "а" и от мамы, и от папы.
3. «аа » - окрас будет "пегий". ТОЛЬКО при условии, что ОБА гена окраса рецессивные «а», проявится этот окрас - его некому подавлять: в конкретном организме гена «А» нет! Это - бивер. И достаточно вязать бивера(«аа») с бивером(«аа»), не смешивая с йорками(«АА», «Аа»), чтоб отныне и навсегдда в этой линии (породе) рождались только биверы.

Т.е история породы бивер выглядит, по версии автора породы, так: однажды случилось чудо - мутация, изменение гена А - у какой-то ОДНОЙ собачки от так поломался, что получился ген "а". Внешне это не проявилось, т.к. второй ген был «А», и он подавил «а».. Она передала его своим потомкам, кои стали «Аа», потом их повязали друк с другом(близкородственное скрещивание - инбридинг - очень часто используется в разведении) - и родился бивер.

Наши ДЕТИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 274
Зарегистрирован: 30.04.10
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 3
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.12 17:30. Заголовок: astarta, Просто я ду..


astarta, Просто я думала, что доминантный ген нереально "выжить". Оказывается, очень даже реально.

Спасибо за грамотное и подробное разъяснение.
Ох уж эта генетика, для меня чем дальше в лес, тем темнее



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1213
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.12 21:19. Заголовок: Nastya , http://jpe..


Nastya ,

Наши ДЕТИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1223
Зарегистрирован: 27.12.09
Откуда: Рязань
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.03.12 20:34. Заголовок: Каряева Елена пишет:..


Каряева Елена пишет:

 цитата:
Ген белой масти действительно сцеплен с летальным геном.


Ну вот, добралась. Для общего развития, хоть и не совсем по теме, об этом гене лошадей:


 цитата:
Наследование пегой масти

В русской иппологии пегими в принято назвать лошадей, по телу которых на фоне основной масти разбросаны неправильной формы крупные белые пятна. Однако западные ученые выделяют 4 вида пегой масти, имеющие разную генетическую природу и даже различающиеся внешне. Это:
тобиано
frame
сабино
splashed white.

Типы пегой масти frame, сабино и splashed white иногда объединяют в единую группу «не-тобиано» — оверо, или оваро.
..

Frame

Frame в переводе с английского означает «рамка». В русском языке нет устоявшегося термина для обозначения этого типа пегой масти.

Пегая масть frame определяется доминантным геном Fr (в русской иппологической литературе можно встретить устаревшее обозначение Ov или OV). Раньше существовала ошибочная версия, что этот ген является рецессивным, поскольку пегие жеребята иногда рождались у двух непегих родителей. Однако исследования подтвердили, что такие родители просто не имеют проявлений данного гена, на самом деле являясь его носителями.

В гомозиготном состоянии этот ген является летальным, вызывая OLWS (Overo Lethal White Syndrome — синдром смертности белых жеребят оверо). Ген Fr в гомозиготном состоянии приводит к недоразвитию ободочной кишки, и жеребенок, будучи не в состоянии испражняться, умирает от колик в течение двух суток после рождения.

Во избежание подобных ситуаций лошадь, имеющую такой ген, необходимо спаривать только с лошадью, не имеющей его. В США для подбора таких производителей используется анализ ДНК на наличие гена Fr.



Наши ДЕТИ!!!:
http://ryazandog.forum24.ru/?1-10-0-00000106-000-0-0-1267290047
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 41
Настроение: реальное
Зарегистрирован: 01.04.11
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.03.12 08:07. Заголовок: Admin пишет: У нас ..


Admin пишет:

 цитата:
У нас в роще живет кобель молодой, привезенный с др.города

Admin пишет:

 цитата:
Да, а его родители, если мне память не изменяет, из Германии


Если мы говорим об одном и том же мальчишке,то он из Волгограда(ему сейчас приблизительно месяцев 9)

vita Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6
Настроение: отличное
Зарегистрирован: 18.10.11
Откуда: РФ, Рязань
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 19:51. Заголовок: В Роще пока только о..


В Роще пока только один кобель бивер. Нам уже скоро 13 месяцев будет. Я так понимаю, про нас в Роще все уже знают. Родители нашего бивера действительно были привезены из Германии,а наш малыш из питомника Волгограда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2570
Настроение: уверенно уравновешенное)))
Зарегистрирован: 26.03.09
Откуда: Россия, Рязань
Репутация: 15

Замечания: Нарушение правил форума!
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.03.12 20:44. Заголовок: olga_helga пишет: Р..


olga_helga пишет:

 цитата:
Родители нашего бивера действительно были привезены из Германии,а наш малыш из питомника Волгограда.


спасибо за инфу, разобрались,значит вывозник один все-таки.

с уважением,Ирина
http://www.uvarovhouse.ru
http://dressirovka.forum24.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 27 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
         
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 89
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет