Добрый вечер! Хотелось бы услышать мнение форумчан [не о конкретных лицах] допускающих ошибки при оказании профессиональной деятельности, а непосредственно об основных ошибках молодых и опытных ветеринарных специалистов. Какие моральные качества Вы считаете главными в работе ветеринарного ветврача. Как Вы считаете, как бороться с деятельностью коновалов на рынке ветеринарных услуг города Рязани?
Отправлено: 21.03.14 19:33. Заголовок: у каждого человека в..
у каждого человека в жизни бывают ошибки,главное их вовремя исправлять,ну а если не получилось,признать их и нечего бояться того или иного врача,если мне не нравится обращение,или что то другое, я нему больше не пойду,это моё мнение,а бороться бесполезно
Отправлено: 22.03.14 07:29. Заголовок: Я с Вами согласна. К..
Я с Вами согласна. К чему этот разговор. В настоящий момент я общаюсь со студентами ВУЗа по курсу этики ветврача. Я была поражена некоторому равнодушию и таким высказываниям со стороны студентов, как например, "Милосердие мешает развитию рыночной экономики". или "Как в наше время не гнаться за деньгами?", "Работа на откатах единственных выход заработать, пусть препарат и не очень" ну и т.д. Хорошо, что это только 2 курс, возможно еще можно что-то исправить. Отсюда и такие ветеринарные специалисты.
Отправлено: 22.03.14 11:44. Заголовок: ptica27 Просто учит..
ptica27 Просто учить надо лучше!И больше пользоваться советской учебной литературой. А не новоделов изучать. Лично мы довольны своими ветврачами,но они заканчивали в начале 90-ых,когда еще спецы преподавали.С этикой у них все нормально и с постановкой диагноза,лечением тоже.
Отправлено: 23.03.14 09:17. Заголовок: На счёт советской ли..
На счёт советской литературы я с Вами полностью согласна, иногда сама обращаюсь к справочникам даже 60-х гг. Наверно, этот вопрос стоило задать на другом форуме, так здесь присутствуют в основном спецы, которые действительно обращаются к профессионалам высокого уровня. Но я говорю про новое поколение, сокращенная программа в ВУЗе, 60% нужной информации на самостоятельную работу, что говорить о нравственном воспитании.
Отправлено: 23.03.14 10:10. Заголовок: ptica27 пишет: Но я..
ptica27 пишет:
цитата:
Но я говорю про новое поколение, сокращенная программа в ВУЗе, 60% нужной информации на самостоятельную работу, что говорить о нравственном воспитании.
врядли вы сможете изменить систему, останется надежда, что молодые попадут на практику действительно к специалистам и научатся чему-то, в плане этики и деонтологии, все таки тут коммерция заставляет быть хоть как то вежливым с пациентом, если и ошибаться, то не грубить. в любом случае с диагностикой в Рязани беда, а вежливые ветеринары есть в городе и их много, но все чаще люди едут в Москву за постановкой диагноза. Лично мое мнение , можно терпеть резкость врача, если он не ошибается в диагностике и лечении, тоесть улыбчивость и доброжелательность для меня на втором плане по отношению к проф. грамотности.
Отправлено: 23.03.14 21:42. Заголовок: Вы правы, что доброж..
Вы правы, что доброжелательность не главное. Но этика ветврача и в том, чтобы во время признать свою некомпетентность в том или ином вопросе и направить своевременно пациента в нужное место (Москва или другая клиника Рязани). Не каждый на это способен. И на счёт, опыта,действительно мы стараемся посылать студентов в проверенные клиники, где профессионализм и этика в одном ряду.
Отправлено: 24.03.14 13:12. Заголовок: Все правильно. Если ..
Все правильно. Если Вы не можете, к примеру, на своем оборудовании провести диагностику или сделать операцию на позвоночнике, значит ветврач обязан признаться в этом и отправить в другую клинику Рязани или др.город. Даже простые с виду кожные болезни, требуют тщательного подхода и не во всех клиниках имеются компетентные специалисты. По моему мнению, надо во время подсказать нужного специалиста, собственный авторитет от этого вряд ли пострадает.
Отправлено: 24.03.14 13:45. Заголовок: ptica27 пишет: По м..
ptica27 пишет:
цитата:
По моему мнению, надо во время подсказать нужного специалиста, собственный авторитет от этого вряд ли пострадает
авторитет нет,а вот зарплата может , да и много ли у нас в городе специалистов,к которым можно обратится по тому или иному вопросу? в основном все широкого профиля, нормального среднего уровня, вот и едет Рязань к узким специалистам в столицу.
, иногда сама обращаюсь к справочникам даже 60-х гг.
А вот это зря: это как раз прямой путь к ошибкам и трагедиям. 50 лет уж прошло (!!!!!) с тех 60х, наука не стоит на месте, все - даже в плане причин многих заболеваний, не говоря о диагностике и лечении ушло дааалеко вперед - а вы все в 60х??? Чтоб не отставать - сейчас надо проходить курсы повышения квалификации не реже раза в 3 года, а у наших ветеринаров это вообще случается? Мне собаку 20 лет назад загубили- и вот снова подобный случай, и.. тот же вет(... в медицине все бывает.. в ТОТ раз не стала винить врача, и со временем мы вернулись к этому спецу.. - благо серьезных проблем у собак не было.. ) применил ту же тактику лечения(20!!! лет прошло... ), несмотря на мои заклинания подумать.. И слава богу, что и я учена, и теперь есть другие клиники, куда обратиться...
Отправлено: 28.03.14 19:17. Заголовок: Все высказываются оч..
Все высказываются очень аккуратно , не называя ни имен , ни фамилий , ни ветклиник, наверное боятся. А я могу не стесняясь высказаться и поделиться своим мнением. Во-первых хотелось сказать несколько слов о ветклинике Доктор Вет в Песочне , такого хамского отношения и базарного крика наверное не позволяет себе ни одна ветклиника, на днях моя знакомая столкнулась с Лучиковой Ольгой Александровной базарной хамкой , которая каким то образом оказалась в ветклинике ,хотя ей место на колхозном рынке, да и у меня был горький опыт нарваться на хамку с ресепшена , мне кажется их самих надо лечить , вот только у какого врача, наверное у психиатра. В ветклинику Анима которая за мясокомбинатом ,всем своим я строго настрого запретила водить своих питомцев, кто с ними сталкивался тот знает почему. И единственное к кому я всегда направляю своих это к Шишкину А(на Новаторов) и к Леше ( Зоодоктор на Полетаева) Это не реклама , это говорю из своего личного опыта. Ошибки допускаю все и как говорят , у каждого хирурга свое кладбище, но у них есть опыт , они постоянно повышают свою квалификацию, узнавая что то новое и они могут признаться честно что они могут сделать , а что не могут. И как кто то здесь писал мы направляем своих студентов только в лучшие клиники, а какие они лучшие и по каким критериям вы определяете кто лучший , а кто худший . Раскажу еще один случай про вет клинику в которой у каждого второго клиента находят клеща(переплазмоз) . У меня купила купили собачку , в возрасте 1 год они обращаются в ветклинику с температурой и недомоганием ( позвольте в данном случае не называть ее) им говорят у вас клещ , делают противоядие и все остальное и через 2 часа собака умирает, хотя с утра еще ела и пила. Они берут у меня вторую собаку и через 3 месяца у них в моче кровь , они опять отправляются в эту же клинику и у них опять находят переплазмоз и опять лечат от клеща,к счастью собака выжила и когда через две недели у них опять появилась в моче кровь они позвонили мне и все это рассказали , я конечно была в шоке, как можно взять кровь , посмотреть под микроскопом и не понять клещ это или нет. УЗИ они делали у Максима на Татарке и он определил камень в мочевом пузыре , но операцию все равно делали у Леши. Можете расстреливать меня , но я высказала свое мнение , если кто не согласен , можете высказать свое мнение.
Отправлено: 30.03.14 07:03. Заголовок: Вы знаете, информаци..
Вы знаете, информация касающаяся клинической диагностики болезней хорошо описана именно в старых учебниках, советских ученых. Тогда люди работали не за деньги, а за идею. Потом многие издания переиздавались, не редко с ошибками. Если у нас вдруг сломался УЗИ, рентген, не работает лаборатория, я должна уметь правильно и без этого поставить диагноз (что, часто бывает если я за городом). Что касается лечения, инновационных методов диагностики, конечно, здесь ветврач ориентирован на современные приборы и препараты, НО. В большинстве случаев, все семинары и конференции проходят за счёт средств крупных фарм- или кормопроизводителей. То, что там говориться надо "делить надвое". Простой пример, гомеопатия, или как хороши китекат и вискас! Выход один, обращаться к зарубежным изданиям, переводить. Там просто так коммерческие выступления и статейки в большинстве случаев не проходят.
Отправлено: 30.03.14 07:20. Заголовок: Я согласно с Л. Шува..
Я согласно с Л. Шуваловой. НО, как бороться с нерадивыми ветврачами. Мы все знаем и существовании минимум тройки клиник, куда лучше не приближаться. Я не имею права осуждать конкретные лица на занятиях со студентами (в данный момент веду этику ветврача). Мы обсуждаем ошибки ветврачей, и как их предупредить. Чаще всего у некомпетентных клиник хорошая реклама (баннеры, бесплатная консультация и т.п.). Поэтому неосведомленные люди так быстро к ним попадают и тратят не малые деньги за "лечение". За большинство ветврачей я могу ручаться, так как застала многих в качестве преподавателей и студентов в РГАТУ, в лабораториях и на ветстанциях в процессе работы. По отзывам в интернете именно они набирают наивысшие оценки. Кто-то из них уже уехал в Москву и Питер, читают лекции на международных востребованных конференциях.
Отправлено: 30.03.14 14:14. Заголовок: Да, это одна из лучш..
Да, это одна из лучших клиник. Шишкин А. заслуживает уважения. Мы еще когда были мелкие, он работал в хозяйстве ветврачом с сельхоз. животными. У него и там был порядок.
Отправлено: 30.03.14 18:15. Заголовок: ptica27 пишет: Вы з..
ptica27 пишет:
цитата:
Вы знаете, информация касающаяся клинической диагностики болезней хорошо описана именно в старых учебниках, советских ученых. Тогда люди работали не за деньги, а за идею
Отправлено: 30.03.14 21:18. Заголовок: Л Шувалова Вы правы..
Л Шувалова Вы правы по поводу конкретики. Тоже напишу конкретно. Ветклиника не имеющая УЗИ ( со знакомым хирургом ) отправила клиента на осмотр брюшной полости у собаки ( такса ) по причине увеличения живота. Собака веселая, кушает хорошо, температура в норме. Клиника 4 лапы после УЗИ ставит диагноз: пиометра ( в матке гной). Нужна срочная операция, т.к. заболевание угрожает жизни собаки. Владельцы возвращаются к знакомому доктору на операцию. Во время операции доктор обнаруживает в матке шесть! щенков ( когда случилась вязка владельцы прозевали ). По просьбе владельцев щенки были удалены. Почему специалист УЗИ не смог распознать действительный диагноз? Пиометра или Беременность? То ли хотели денег за операцию, то ли специалист такой?
Владельцы возвращаются к знакомому доктору на операцию. Во время операции доктор обнаруживает в матке шесть! щенков ( когда случилась вязка владельцы прозевали ). По просьбе владельцев щенки были удалены.
Отправлено: 31.03.14 08:17. Заголовок: На счёт таксы, двойн..
На счёт таксы, двойная ошибка ветврачей. Первая, понятно, со стороны "4 лап", даже при наличии УЗИ возникает артефакт (ложное представление диагноза). А вторая ошибка со стороны оперирующего ветврача - не доверять диагностике 4 лап, все-таки не первый год они работают, и в Рязани многие ветврачи их незаурядные диагнозы игнорируют и правильно делают. Ошибки при УЗИ бывают не редко и в других клиниках, все зависит от частоты датчика, опыта ветврача и др. Лучше сделать у двух специалистов параллельно, если что-то серьезное.
Отправлено: 31.03.14 09:52. Заголовок: В каждой клинике ест..
В каждой клинике есть люди разного характера, так же как и пациэнты!!! Кому то больше симпатичны веты из ЗооДоктора, кому то из ДокторВета и т.д. Всем не угодиш!!!
К посту Л.Шуваловой, хочу заметить, что за всю практику работы с собаками негативные отзывы были в адрес каждой вет.клинике. Например: много негативных отзывов не о клинике ЗооДоктор, а о некот. ее сотрудниках. Пример 2: так же и про персонал Максима, много не оч. хороших отзывов.
И так о многих вет. клиниках и зоомагазинах г. Рязани
Хорошо если все это ограничивается только "внешней" неприязнью коллектива, а не на качестве лечения наших питомцев.
От себя хочу добавить, что вся моя псарня в кол.ве 4-х (а на данный момент 8-ми) собак и кота лечатся в ДокторВете. Мы очень довольны!!!
А мнений много, так же как и людей!!! И каждый все равно выбирает под себя. А заводчик всегда посоветует проверенного врача и вет.клинику!!!
Отправлено: 07.04.14 23:59. Заголовок: ptica27 пишет: Вы з..
ptica27 пишет:
цитата:
Вы знаете, информация касающаяся клинической диагностики болезней хорошо описана именно в старых учебниках,
В 60х об УЗИ еще не слыхали. Ну и тп...
ptica27 пишет:
цитата:
Простой пример, гомеопатия,
Гомеопатия и представление о том, ЧТО она на самом деле - стары как мир. Тут никакие семинары не помогут..
ptica27 пишет:
цитата:
Выход один, обращаться к зарубежным изданиям, переводить.
Да их полно вполне переведенных. Ну и курсы повышения квалификации - их у ветеринаров ни в каком виде вообще не существует?
ptica27 пишет:
цитата:
Если у нас вдруг сломался УЗИ, рентген, не работает лаборатория, я должна уметь правильно и без этого поставить диагноз
Это естественно: нас учили ставить диагноз по анамнезу, и на самом деле при правильном его сборе(чего пр. нИкогда не делают веты, и чего в основном, увы, нЕкогда делать чел.врачам...) и хороших знаниях - это 90% диагноза.. Но основы - это основы, они неизменны - и в 60х, и в 80х, и в 2000х... Однако... На одних "пальцах" сейчас все же далеко не уедешь, тем более в ветеринарии, где пациента не слишком-то опросишь, а владельцы часто слишком невнимательны или элементарно неграмотны.. Подтверждение диагноза и контроль лечения лабораторно, рентгеном или УЗИ, ЭКГ, ЭХО... - в 21м веке-то - просто обязательны, чтоб диагностика и лечение не превращались в гадание на кофейной гуще.. - как у нас чаще всего и бывает... И наконец, лечение - сейчас так быстро все меняется, столько нового в подходах, тактике, медикаментах.. Что на знаниях 60х - только самые элементарные болячки и можно лечить..
Потому я "голосую" за клиники максимально оборудованные, с хорошей аппаратурой(а не УЗИ-апп прошлого века), обученными работе на этой аппаратуре специалистами ... И способными постоянно совершенствоваться врачами... А для сложных случаев у нас есть .. Москва.. А для случаев подобных случаю с таксой - СУД!...
Отправлено: 10.04.14 16:20. Заголовок: щас свои 5 копеек вс..
щас свои 5 копеек вставлю, хотела Максиму дозвониться и лично рассказать что у него в клинике происходит, но то его нет, то занят, то на операции, то вышел, поэтому пишу тут
купили люди у меня щенка, в 7 утра звонок от них, типа он всю ночь играл, а утром его вырвало глистом 15 см Учесть, что я щенков глистогонила 2 раза и не пойму, как может после 2-х глистогонок вырасти глист у 2-х месячного щенка в 15 см, ладно........ они испугались, вдруг у щенка энтенрит, хотя щенки привиты 2-х кратно Вангардом 7, поноса нет, вырвало один раз якобы этим глистом, потом пару раз желудочным содержимым с пеной, после еды его ещё раз вырвало, пить отказался, я им посоветовала съездить в вет.клинику (посоветовала Балу) и сделать тест на энтерит. Они звонят из "9 жизней" и сообщают мне, что им поставили диагноз (со слов владельцев) - сильная глистная инвазия, сильное обезвоживание, цистит. Поставили капельницу в вену, сделали атропин и ещё чего-то, ещё добавили, что щенок до вечера может не дожить и надо обязательно приехать вечером на капельницу, вечером собирались делать антибиотики.
Я попросила привести щенка мне обратно, забрала его, вернула им деньги. Щенок был в жутком стрессе. Катетер из вены я сразу вытащила. Щенок проспал несколько часов, проснувшись, покушал, попил, пописал, покакал и давай прыгать и скакать. У него была такая "сильная обезвоженность" что мы его из 4-х чёрных щенков не могли узнать и повязали ему ленточку. Естественно я ему не стала ничего капать и колоть, глистогониться они будут в 3-й раз по графику перед последней прививкой. На всякий случай даю "Стоп цистит", так как не исключаю вероятности, что щенок мог у меня простыть, но мочи с кровью на тряпках я не видела ни разу.
Вопрос 1: Как можно ставить диагнозы со слов владельцев? 2: Тесты никакие не делали 3: Для чего надо было запугивать людей говоря, что щенок возможно не доживёт до вечера? Это было сделано только для того, чтобы по больше денег заработать? 4: Уважаемые ветеринарные врачи! Пожалуйста, думайте, что вы говорите своим клиентам!!!
И история ещё, приключилась вчера. Позвонила мне владелица суки, у неё щенки стали вчера ходить жидко, с неприятным запахом, но без крови, не давно щенки стали гулять на улице. Боясь, страшного диагноза энтерит решила она позвонить в "9 жизней". Ей, ПО ТЕЛЕФОНУ, посоветовали уколоть Цефазолин, щенкам ещё нет 3-х месяцев. Опять вопрос: Ну как можно ставить диагноз по телефону и советовать какое либо лечение?????
3: Для чего надо было запугивать людей говоря, что щенок возможно не доживёт до вечера? Это было сделано только для того, чтобы по больше денег заработать?
Лена, ты сама ответила на свой вопрос. Клиник стало много, конкуренция большая и во чтобы то ни стало надо задержать у себя как можно дольше пришедшего клиента. Была в разных клиниках, но могу сказать что 'ЗооДоктор" на ЦСКА ( не в качестве рекламы, я лично с докторами не знакома ) - всегда оперативно, без лишних рассуждений и вытягивания денег! Спасибо Так же ситуация и в " Балу" Отношение одинаково вежливое и к знакомым и к незнакомым людям. А в "9 жизней" вежливость присутствует, но и вытягивания денег у них хватает. И это не только лично мое мнение. Никогда не забуду давнюю историю, как коту с мочекаменной болезнью спицу в ногу вставили ради ученья! Может вранье??? И все клиники у нас просто чудесные, а мы тут тему развели об этике и морали? Про "4 лапы" и "Айболит" мне даже говорить не хочется. Хотя есть такие , кто только туда и едет. Еще нравилась городская клиника на Каширина 10 лет назад, там тогда работал молоденький доктор Александр ( очень внимательный ).
Отправлено: 11.04.14 00:47. Заголовок: Тема переросла в обс..
Тема переросла в обсуждение конкретных клиник,про этику ветеринаров пишут мало. За многие годы работы с собаками приходилось их лечить. От себя добавлю,что на каждый отдельный случай у меня есть свои так сказать фавориты. Зоодоктор- ничего лишнего,мне нравится конкретика,если не знают,делать не будут. Денег не дерут)))) Доктор-Вет- есть специалисты узкого профиля. ТОже пока лишнего у моих собак не нашли ,несуществующих болячек не лечили.Радует оборудование!!! Балу-на сегодня есть мне кажется все.Спектр анализов,адекватный коллектив,если не знают,как бороться с тем или иным заболеванием,то выковыривать лечение никогда не будут.
Аниме,4 лапы-Боже упаси.... Простите,но поставить диагноз "Лишай"собаке,которая пошла красными пятнышками по телу после стрижки...через 3-4часа-УЖЕ ЧТО ТО ИЗ ОБЛАСТИ ФАНТАСТИКИ!!! А потом еще лечить несколько месяцев...
А с глистной инвазией у меня был случай,к сожалению далеко... Неделю веты БОРОЛИСЬ так сказать за жизнь.Покупатели оплатили немыслимое лечение+ передержку,тк якобы собака была в предсмертном состоянии.Хотя сами же говорили что кобель ходит на прогулку...
Еще нравилась городская клиника на Каширина 10 лет назад, там тогда работал молоденький доктор Александр ( очень внимательный ).
Сейчас он работает в ДокторВете!!! Трушкин Александр Владимирович-На мой взгляд, самый лучший хирург в нашем городе, хороший специалист в разных областях ветеринарии и просто очень внимательный и хороший человек!!!
Сообщение: 15
Зарегистрирован: 04.03.14
Откуда: Россия, Тульская область
Репутация:
0
Отправлено: 11.04.14 17:05. Заголовок: По поводу лечения со..
По поводу лечения согласна, не только в Рязани, везде за последние годы пооткрывалось много частных клиник, часто назначая лечение врачи думают о том, что собака не умрёт от тех или иных препаратов (иногда и операции) , а несколько визитов в клинику этой собаки поможет справиться с оплатой аренды. Также покупка препаратов, оборудования. Стало страшно обращаться. Насчёт симптомов. Когда у щенка уже глисты идут через рот да такого размера, это действительно говорит только о страшной заглищенности. И это уже вопрос чистоплотности заводчика.
Когда у щенка уже глисты идут через рот да такого размера, это действительно говорит только о страшной заглищенности. И это уже вопрос чистоплотности заводчика.
я лично не знаю, что такое заглищенность. Юль, ты про кого?
Отправлено: 11.04.14 20:59. Заголовок: STARSEARCHER Ни вы,..
STARSEARCHER Ни вы, ни я на приеме не присутствовали, владельцы часто в панике либо совсем не понимают сути, либо не правильно все интерпретируют вам, третьим лицам. Никто никогда бы не сказал человеку, что собака может не дожить! Это не этично, в первую очередь. Можно сказать, что советуем прокапать второй раз, не более. И по вашему второму примеру - клиника не работает с этим поколением антибиотика. Поэтому, на 100 % инфрмация снова не соответствует действительности...
Отправлено: 11.04.14 21:37. Заголовок: Олеся и Ника я не бы..
Олеся и Ника я не была, но попросила дать трубку врачу и разъяснить ситуацию, мне рассказали, что поставили катетер, сделали атропин, ещё что-то, когда я спросила, для чего капали, мне ответили, что у него сильная обезвоженость. Глиста им не привезли, поэтому они его не видели, просто поверили на слово. Мне владельцы сказали, что щенок всю ночь скакал и прыгал, я подозреваю, что щенок банально чего-то наелся, вот и его и вырвало, почему его у нас ни разу не тошнило, ни рвало и даже ни разу не было позывов на рвоту? Дальше, я задала вопрос врачу - А за чем вы владельцам сказали, что он может не дожить до вечера и умереть? Ответ - Ну ведь были случаи что не доживали и умирали. Я - Скорее всего не в этом случае
прокапали капельницу на всякий случай - ладно, ничего страшного, но за чем говорить такое не пойму, да и верить на слово без анализов как-то не совсем наверное правильно?
И я не очень то верила в то, что щенок был жутко обезвожен, в чём я и убедилась, когда его привезли ко мне, поэтому сразу удалила катетер из вены. У щенка был просто сильный стресс. Да и забрали они его в 22 часа, в 7.20 они мне первый раз позвонили, потом ещё раз, и очень переживали, что а вдруг у щенка энтерит, я им и посоветовала съездить в клинику и сделать тест.
Травить щенков лишний раз глистогонкой я не хочу, дам 3 раз перед последней 3-ей прививкой, далее каждые 3-4 месяца
Отправлено: 11.04.14 22:13. Заголовок: Олеся и Ника пишет: ..
Олеся и Ника пишет:
цитата:
Никто никогда бы не сказал человеку, что собака может не дожить!
Скажут и еще как скажут, лично нам говорили это в Московской клинике, что собаку до Рязани вообще можем не довезти, от обнаруженной опухли, а привезли ее просто на обследование полное, в итоге собака прожила еще 1,5 года и умерла в 10,5 лет... Очень уговаривали оставить собаку на операцию, которую насчитали в размере около 50 000 вместе совсем....
Отправлено: 11.04.14 22:21. Заголовок: Олеся и Ника пишет: ..
Олеся и Ника пишет:
цитата:
И по вашему второму примеру - клиника не работает с этим поколением антибиотика. Поэтому, на 100 % инфрмация снова не соответствует действительности...
по этому случаю, думаю, пусть сам человек напишет, кому по телефону лечение такое давали, но она сказала, что только на следующей неделе сможет написать, если получится А проблема стула оказалась банальной - перекорм
Дело не в клинике, есть в "9 жизней" и хорошие врачи, а дело именно в этике конкретных и отдельно взятых врачей, никаких имён я не называю
Когда у щенка уже глисты идут через рот да такого размера, это действительно говорит только о страшной заглищенности. И это уже вопрос чистоплотности заводчика.
Не всегда про нечистоплотность это говорит. Как раз хороший заводчик порой может крупно обмануться: Покупая дорогие - хорошие лекарства попасть на подделку. И будет соответствующий нулевой в лечении результат. Вот бабульки на рынке и слово то такое не слышали: дегельминтизация. Вот уж где заглистованность. А тоже туда же- щенков продавать, да еще и советуют , услышав где то рядом от соседа по прилавку, быстрее прививку делать. И люди слушают и раскупают. Ведь подешевке, почти даром. Вот уж где для клиник работа, каждый вечер трупики щенячьи собирать. А ведь не мрут, дай бог им всем здоровья, и куча глистов внутри им не помеха для веселой щенячьей жизни. Такое впечатление , что для некоторых врачей главное побольше запугать эмоционального владельца, а там дальше будь что будет.
Отправлено: 11.04.14 22:59. Заголовок: STARSEARCHER, Вы мен..
STARSEARCHER, Вы меня конечно простите за резкость и прямоту. Отвечу на ваши вопросы по порядку. 1. Диагнозы со слов владельцев не ставятся, но игнорировать то, что они сказали нельзя, поэтому заподозрили гельминтоз. Многие препараты в последнее время стали неэффективными. Есть подтвержденные диагнозы гельминтозов после 3-х кратной обработки препаратами празицид, празител и гельминтал по инструкции, увы. 2. Тесты не делали, но и лечение симптоматическое назначили. Тесты врач назначает если есть подозрение на то или иное заболевание. Кстати, назначение тестов часто рассматривается владельцами как "выкачивание денег". 3. Клинические симптомы у щенков в возрасте двух месяцев могут развиваться стремительно, в течение нескольких часов. Обезвоживание у щенков также развивается очень быстро при многократной рвоте. Именно поэтому владельцам было сказано показаться вечером. Потому что в случае ухудшения состояния, важно вовремя среагировать. Никто никого смертью не пугает. Есть четкое понятие - прогноз заболевания. Еще хотел бы обратить Ваше внимание на 3 факта: 1. у щенка была многократная рвота, обезвоживание и угнетенное состояние 2. обращение в клинику и проведение лечебных мероприятий 3. отличное самочувствие щенка и отсутствие симптомов, описанных ранее Попробуйте уловить связь. Вы по-прежнему считаете, что лечение было неэффективным? Я оцениваю работу врачей на 5+
По-поводу второй истории. В нашей клинике существует строгий запрет на консультации по телефону - это раз. Цефазолин в своей практике мы не используем - это два. И третье. Здесь я хотел бы обратить внимание всех форумчан. Нашу клинику очень часто путают с клиникой 4 лапы плюс, ввиду того что есть схожесть названия (цифры и слова, территориальная близость клиник, близость нашей клиники и магазина Наши лапы(бывшие 4 Лапы)). STARSEARCHER , Вы взрослый человек, неужели Вам не стыдно верить в непроверенные рассказы знакомых и истории, которые передаются по сломанному телефону? Эдак скоро будем обсуждать, что бабка бабке на рынке сказала, и птица на хвосте принесла.
Династия, вопрос к Вам. Приведите достоверные примеры, каким образом в нашей клинике "выкачивают деньги". Было бы интересно почитать. А по поводу Династия пишет:
цитата:
давнюю историю, как коту с мочекаменной болезнью спицу в ногу вставили ради ученья!
STARSEARCHER , Вы взрослый человек, неужели Вам не стыдно верить в непроверенные рассказы знакомых и истории, которые передаются по сломанному телефону? Эдак скоро будем обсуждать, что бабка бабке на рынке сказала, и птица на хвосте принесла.
Максим, вы меня тоже извините, я не пишу не имён, ни фамилий, я лично разговаривала с вет.врачом по телефону и она мне лично подтвердила то, что она людям сказала, что щенок ВЕДЬ может не дожить до вечера! Я не хотела ничего писать и поэтому звонила 4 дня вам Максим в клинику, рассказать вам лично что говорят ваши врачи людям. Отвечать за всех врачей вы просто не можете!!!! Поверьте, после того, как щенок проснулся, мы его не могли отличить от остальных и повязали ему ленту. Если бы была сильная обезвоженность, уж наверное он должен был как-то отличаться от остальных. Почему врач не подумал о том, что щенок всего лишь несколько часов у людей и мог просто ночью чего-нибудь накушаться? Почему сразу глисты мерещатся?
Приезжайте и посмотрите на сильно "заглистованных" щенков своими глазами, как они себя ведут, как кушают и ходят в туалет. Вы считаете, что мы мало 2 раза глистогонили?
ой кстати, совсем забыла, врач даже толком вет.паспорт не посмотрел в разделе Дегельминтизация , на что я попросила всё таки ещё раз внимательно посмотреть , что щенок проглистован ДВАЖДЫ, а не единожды.
Я не хочу ругаться, мне просто не приятно всё это
Максим Пит пишет:
цитата:
В нашей клинике существует строгий запрет на консультации по телефону - это раз. Цефазолин в своей практике мы не используем - это два. И третье. Здесь я хотел бы обратить внимание всех форумчан.
т.е. мне Вам верить, а ей нет!? Если не месяц назад, её же щенков в вашей же клинике кололи Ц.........н (специально не пишу препарат, вдруг всё таки она мне не тот антибиотик назвала). Чтобы действительно не быть ОБС, пусть сам человек напишет, чем кололи и что советовали. Опять же другой доктор из вашей клиники тоже предположил, что щенки возможно перекормлены и опровергла диагноз энтерит. Так что есть у вас нормальные люди!!!
Максим Пит пишет:
цитата:
Попробуйте уловить связь. Вы по-прежнему считаете, что лечение было неэффективным? Я оцениваю работу врачей на 5+
а для чего мне её улавливать? Если щенок до того, как его забрали кушал, ходил в туалет хорошо и чувствовал себя прекрасно, и после того, как мне его вернули ничего не изменилось, вы всё таки не допускаете, что он у людей чего-то наелся? Ну блин, как назло, этот глист вышел именно за те несколько часов, которые он находился вне нашего дома. Как то странно всё.....
Отправлено: 12.04.14 00:19. Заголовок: А вот кстати по пово..
А вот кстати по поводу глистогонки! Я взяла за правило гнать глистов дважды но разными препаратами. первый раз проверенным годами,второй раз гоню дорогими новомодными.
Это после того случая с заглистованным моим щенком. Ну вот чтоб руки у меня отсохли,гнала все вовремя,все по схеме,как и прошлые пометы.
Так что теперь я могу посоветовать не использовать один препарат,а подстраховаться.
Тоже самое касается и обработки от клещей. Если я знаю,что планируется вылазка в лес или поле,к обработке каплями разв 3 недели,перед выходом еще наношу спрей другой фирмы.
А по лечению,если что то серьезное у собачки,так два мнения лучше одного. Не доверяете,не утвердительно говорит ветеринар,так следуйте далее в другую клинику. Лучше дважды заплатить за консультацию,чем единожды залечить питомца от придуманной боляки.
а для чего мне её улавливать? Если щенок до того, как его забрали кушал, ходил в туалет хорошо и чувствовал себя прекрасно, и после того, как мне его вернули ничего не изменилось, вы всё таки не допускаете, что он у людей чего-то наелся?
Но к нам в клинику то Щенка привезли с симптомами многократной рвоты, с вялым, угнетенным состоянием и признаками обезвоженности. Это у Вас дома он был веселый и бодрый. Обезвоженность устраняется с помощью инфузионной терапии. Никто не настаивал на гельминтозе и никто щенку третий-четвертый раз от глистов в клинике не вливал. Еще раз обращаю внимание, что лечение было назначено симптоматическое и вредоносного ничего врачи не делали. Лечение, пусть оно и было кратковременным - помогло. Глупо оспаривать этот факт. Если бы была ошибка врача, мы бы признали это, но в данном случае не понимаю в чем претензия. Скорее всего, у щенка был транспортный стресс, или он чего-то наелся именно по-этому врачи назначили осторожное лечение и рекомендовали внимательно наблюдать за собакой. Согласитесь, что в подобных случаях лучше перебдеть, чем недобдеть. Вообще, мы рады что щенок так быстро поправился. Что касается консультаций по телефону, то еще раз повторю - мы этого не делаем. Максимум, что может сказать врач - это название лекарства, не дозу, не кратность введения или особенности приготовления препарата врачи не говорят. И всегда врач говорит, что нужно животное осмотреть, потому что заочное лечение - опасно. Ну правила у нас такие, как Вы не поймете.
STARSEARCHER , врачи мои очень сильно любят свою работу и животных. Поймите, когда врач, который каждый день задерживается на работе, привозит собственных животных для донорства крови, берет к себе домой бездомышей, читает этот форум и видит обвинения в том, что он "пытается побольше заработать", и "выкачать деньги из владельцев" - ему как минимум обидно это слышать. А потом Вы удивляетесь, почему врачи выгорают и черствеют. Я вообще не могу понять термина "выкачивать деньги" Согласитесь, Вам тоже не было бы приятно слышать, если бы Вам сказали, что Вы на животных стараетесь побольше заработать, делая заоблачные цены на щенков... Вы же любите животных, переживаете за них, с душой и умом относитесь к разведению собак. И вдруг слышать такое...
Отправлено: 12.04.14 01:56. Заголовок: Кстати, по телефону ..
Кстати, по телефону меня всегда можно услышать практически в любой день с 19-00 до 21-00 - это приемные часы. Все остальное время я нахожусь в операционной. Прошу прощения за офф-топ.
Отправлено: 12.04.14 22:13. Заголовок: Лаки пишет: Не дове..
Лаки пишет:
цитата:
Не доверяете,не утвердительно говорит ветеринар,так следуйте далее в другую клинику. Лучше дважды заплатить за консультацию,чем единожды залечить питомца от придуманной боляки.
Согласна на все 100% ,всегда лучше обратиться к нескольким врачам и самому интуитивно выбрать правильный из предложенных вариант.
Династия, вопрос к Вам. Приведите достоверные примеры, каким образом в нашей клинике "выкачивают деньги". Было бы интересно почитать.
Можно я приведу к примеру слова одних из владельцев моего щенка.
""Мы обратились на Солнечную с собачкой , нам сказали что подозрение на клеща, кровь на анализ брать не стали почему то и отправили в другую ветклинику сдавать этот анализ, там нам взяли кровь на анализ и сказали что у нас переплазмоз и начали лечить от клеща. Через 2 недели ,после лечения, собака стала плохо себя чувствовать и в моче появилась кровь, мы обратились на Татарку к Максиму -он сделал УЗИ и определил камень в мочевом( за это отдельное спасибо) предложил делать операцию которая стоила бы нам 6000 руб, а когда мы позвонили в ветклинику Зоодоктор Леша сказал что у них эта операция стоит 3000 рублей ""
Вот то что я услышала от них, кажется кто то здесь говорил о том что ветврачи разводят на деньги -я не знаю что это, развод на деньги или завышенные расценки.
И еще совсем недавно я услышала еще один случай.
Людям досталась собака в возрасте 1г 2м, у нее были какие то кровяные выделения и предыдущие хозяева сказали что у нее сейчас течка . Новые владельцы решили показать собаку в ветклинику при сельхозакадемии на Южном преподавателю кафедры , а ныне практикующей в одной из клиник………. Которая сказала что собаку надо срочно лечить , делать анализы, УЗИ и т.д. и т.п. и начался развод на деньги, они делали анализы, УЗИ,лечили,вложили очень много сил и средств в собачку , которую успели полюбить. А спустя какое то время выясняется что собака у предыдущих владельцев убежала в течку и повязалась по любви , щенков дворянской породы утопили , а собачку пристроили в добрые руки , но не сказали им об этом случае.
Скажите пожалуйста , присутствующие здесь ветврачи можно отличить воспалительный процесс от послеродовых выделений или это так сложно.
Отправлено: 12.04.14 22:56. Заголовок: Лаки пишет: Я взяла..
Лаки пишет:
цитата:
Я взяла за правило гнать глистов дважды но разными препаратами.
Наташ! Я тоже так делаю, если один поддельный, то второй хоть результат даст
Максим Пит пишет:
цитата:
STARSEARCHER , врачи мои очень сильно любят свою работу и животных. Поймите, когда врач, который каждый день задерживается на работе, привозит собственных животных для донорства крови, берет к себе домой бездомышей, читает этот форум и видит обвинения в том, что он "пытается побольше заработать", и "выкачать деньги из владельцев" - ему как минимум обидно это слышать. А потом Вы удивляетесь, почему врачи выгорают и черствеют. Я вообще не могу понять термина "выкачивать деньги" Согласитесь, Вам тоже не было бы приятно слышать, если бы Вам сказали, что Вы на животных стараетесь побольше заработать, делая заоблачные цены на щенков... Вы же любите животных, переживаете за них, с душой и умом относитесь к разведению собак. И вдруг слышать такое...
Максим, вы хоть читаете, что я пишу? Пишу ещё раз - ладно прокапали щенка, перебдели как говорится, спасибо! И спасибо что антибиотик не стали делать, хотели вечером вколоть его. Я задаю вопрос ещё раз - Для чего людям говорить, что щенок может не дожить до вечера?????? Я им тоже не поверила, что им так могли сказать, поэтому и попросила дать трубку врачу. Оказалось люди не соврали. Я этот же вопрос сама задала врачу по телефону, мне ответили - Ну ведь были случаи, что не доживали. За чем такое говорить????? Люди в таком шоке были.
Я задаю вопрос ещё раз - Для чего людям говорить, что щенок может не дожить до вечера
Этого не говорили. Сказали, дословно: "Собаку нужно обязательно показать вечером, так как если симптомы будут усугубляться и вовремя не предпринять меры, то есть риск щенка потерять". Никто не говорил, что щенок обязательно должен умереть. А случаи внезапной гибели щенков имели место быть, поэтому наша задача - владельца предостеречь. Хозяева животных, увы, понимают все слишком однозначно, но им простительно - они на нервах. К сожалению, не ожидал такой реакции от Вас.
того не говорили. Сказали, дословно: "Собаку нужно обязательно показать вечером, так как если симптомы будут усугубляться и вовремя не предпринять меры, то есть риск щенка потерять". Никто не говорил, что щенок обязательно должен умереть. А случаи внезапной гибели щенков имели место быть, поэтому наша задача - владельца предостеречь. Хозяева животных, увы, понимают все слишком однозначно, но им простительно - они на нервах. К сожалению, не ожидал такой реакции от Вас.
какой такой реакции? Вы кого из меня делаете? Если она мне сама по телефону подтвердила, что такое им сказала. Вы лично слышали что она мне говорила? Я - да, а вот вы - нет
короче, мне лично, всё понятно, до свидания, не хочу больше тратить время, я вывод сделала
Отправлено: 13.04.14 00:39. Заголовок: Л Шувалова пишет: Ч..
Л Шувалова пишет:
цитата:
Через 2 недели ,после лечения, собака стала плохо себя чувствовать и в моче появилась кровь, мы обратились на Татарку к Максиму -он сделал УЗИ и определил камень в мочевом( за это отдельное спасибо) предложил делать операцию которая стоила бы нам 6000 руб, а когда мы позвонили в ветклинику Зоодоктор Леша сказал что у них эта операция стоит 3000 рублей ""
Вот то что я услышала от них, кажется кто то здесь говорил о том что ветврачи разводят на деньги -я не знаю что это, развод на деньги или завышенные расценки.
А еще я советовал этим людям сделать операцию в Москве, которая проводится без разреза животного (эндоскопическая лазерная литотрипсия) и стоимость той операции 20 тыс. рублей. И эта цена не завышена. Также я считаю, что цена данной операции у нас в клинике (лапароскопически-ассистированная цистоскопия) тоже не завышена. Почему? Ответ прост. Оборудование, позволяющее сделать минимальный доступ, расходники, анестезия, шовный материал, послеоперационная терапия, труд операционной бригады, а не одного человека. Цены не с потолка берутся, уж поверьте. Наша операционная, я не побоюсь этого сказать - самая современная в городе. Ее обслуживание довольно дорого обходится, отсюда и цены. Конечно, операцию можно сделать хорошо, без осложнений и с минимальными затратами, но чудес не бывает, экономия в хирургии, повышает операционные риски. Делать операцию у нас в клинике за 6000 тыс. рублей, или в другой за 3000 или ехать в Москву за еще более высокотехнологичной помощью - это выбор владельца. Мы свои услуги не навязывали. Л Шувалова пишет:
цитата:
Которая сказала что собаку надо срочно лечить , делать анализы, УЗИ и т.д. и т.п. и начался развод на деньги, они делали анализы, УЗИ,лечили,вложили очень много сил и средств в собачку , которую успели полюбить. А спустя какое то время выясняется что собака у предыдущих владельцев убежала в течку и повязалась по любви , щенков дворянской породы утопили , а собачку пристроили в добрые руки , но не сказали им об этом случае.
Хоть случай произошел и не в нашей клинике, отвечу. Не думаю, что УЗИ, анализы и т.д. и т.п является разводом на деньги. Воспаление матки могло произойти и после родов. Диагнозов ложных придумывать Вам не стали, а предположили воспаление и , чтобы это подтвердить, назначили необходимые исследования.
какой такой реакции? Вы кого из меня делаете? Если она мне сама по телефону подтвердила, что такое им сказала. Вы лично слышали что она мне говорила? Я - да, а вот вы - нет
короче, мне лично, всё понятно, до свидания, не хочу больше тратить время, я вывод сделала
Не обижайтесь. Я из Вас никого не делаю, не ожидал такой эмоциональной реакции на пустом месте. Полагаю, само предположение того, что у щенка Вашего питомника могут быть гельминты - Вас сильно огорчило или, быть может, разозлило, вероятно поэтому Вы так эмоционально реагируете. Но, заметьте, никто Вас не упрекал, в глазах владельцев Вас не дискредитировали, было лишь предположение, что препарат мог оказаться неэффективным. Мы в своей практике постоянно с такими случаями сталкиваемся. Есть такое понятие - экстенсэффективность препарата от гельминтов (отношение числа освободившихся от гельминтов животных к общему числу дегельминтизированных, в условиях эксперимента). Колеблется реальная экстенсэффективность препаратов от 80 до 95% (это если препарат не контрафактный или не нарушены условия хранения, сроки годности и т.д.) Вот почему нельзя надеяться на то, что препараты от глистов помогут в 100% случаев. Доверяй, но проверяй - золотое правило.
цитата: Вы знаете, информация касающаяся клинической диагностики болезней хорошо описана именно в старых учебниках,
В 60х об УЗИ еще не слыхали. Ну и тп...
ptica27 пишет:
цитата: Простой пример, гомеопатия,
Гомеопатия и представление о том, ЧТО она на самом деле - стары как мир. Тут никакие семинары не помогут..
ptica27 пишет:
цитата: Выход один, обращаться к зарубежным изданиям, переводить.
Да их полно вполне переведенных. Ну и курсы повышения квалификации - их у ветеринаров ни в каком виде вообще не существует? ]
Во-первых, УЗИ относится не к основным, а к дополнительным методам инструментальной диагностике, а про 60-ые гг. имела ввиду основные методы диагностики. Во-вторых, до последнего времени гомеопатию, а особенно ветеринарную, а также как и Вы, не признавала. После подробного изучения биофизики, считаю гомеопатию хорошей основой для научных исследований, в том числе и в области ветеринарии. В-третьих, официальные курсы повышения квалификации, не "выкачивание денег и печать на корочку", проводятся в ведущих ВУЗах РФ (Москва, Питер, Казань). Не все профессора поумирали, остались и те, которые готовы поделится своим колоссальным опытом, к сожалению, таких единицы.
Дисциплина "Этика ветеринарного врача" введена в учебный план для студентов сравнительно недавно и не случайно. Дело в том, что только опыта и знаний ветврача недостаточно для эффективного лечения животного. Например, необоснованное лечение с целью выкачивания денег, не оказание услуг бездомным животным и т.д. Понятие "милосердие" утратило свой наивысший смысл. Когда я предложила студентам помочь "Лучшим друзьям" (стать волонтером), практически никто не откликнулся. Это будущие ветеринары. Зато в РГУ на естфаке, студенты сами собрали группу добровольцев, активно помогают этому фонду. Я рада, что есть ветклиники- лидеры: Зоодоктор, Балу, 9 жизней, Доктор Вет. и др. там действительно работают профессионалы. Но многие клиенты обращаются к конкретному ветврачу, или по отзывам "сарафанного радио".
Отправлено: 28.04.14 22:04. Заголовок: Хотелось бы сказать,..
Хотелось бы сказать, что работа ветврача несравнимо трудная и весьма опасная. Ветврач подвергает себя риску заболеть инфекцией, быть укусанным, многочисленные стрессовые ситуации, ночные смены, работа по праздниками и выходным. Дело в том, что приходя к обычному врачу, зачастую они немногословны, больше пишут. А ветврач тщательно осматривает ваше животное, разговаривает с клиентом. Анализы общие готовы сразу.При этом зарплата у ветврачей низкая.
После подробного изучения биофизики, считаю гомеопатию хорошей основой для научных исследований, в том числе и в области ветеринарии.
Вы знаете, я биофизику изучала на пару лет ранее,чем фармацевтику - и как-то вот не прониклась. А уж отчего это гомеопатия основой научных исследований должна быть - вообще не поняла.. За века ее существования все исследовано-переисследовано.
цитата:
В-третьих, официальные курсы повышения квалификации, не "выкачивание денег и печать на корочку", проводятся в ведущих ВУЗах РФ (Москва, Питер, Казань).
Ну так в чем проблема-то - вот и надо на эти курсы ездить для повышения квалификации, а не киснуть на местах десятилетиями, и не тратя деньги на рекламные семинары..
Отправлено: 05.05.14 22:30. Заголовок: На счёт курсов, по в..
На счёт курсов, по возможности кому надо, тот их и проходит, но время диктует - кругом одна реклама пустых порой препаратов и семинаров. А на счёт гомеопатии, я также по началу скептически к ней относилась. А потом испытала на коровах, что препараты одной фирмы пустышки, а другой фирмы работают. Для меня это загадка, но результат очевиден. Ветврачам честно все равно чем лечить, какая будет аббревиатура, главное, что есть положительная динамика. Да и на счёт биофизики в меде (которую я так же, как и Вы прошла) я не в восторге, прямо скажу.
Прочитала тему, впечатление противоречивое. Возможно кто-то из форумам может подсказать действительно хорошую ветклинику в Рязани с ответственными врачами и не допотопным оборудованием?
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 136
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
, да и много ли у нас в городе специалистов,к которым можно обратится по тому или иному вопросу? в основном все широкого профиля, нормального среднего уровня, вот и едет Рязань к узким специалистам в столицу.
Учесть, что я щенков глистогонила 2 раза и не пойму, как может после 2-х глистогонок вырасти глист у 2-х месячного щенка в 15 см, ладно........ они испугались, вдруг у щенка энтенрит, хотя щенки привиты 2-х кратно Вангардом 7, поноса нет, вырвало один раз якобы этим глистом, потом пару раз желудочным содержимым с пеной, после еды его ещё раз вырвало, пить отказался, я им посоветовала съездить в вет.клинику (посоветовала Балу) и сделать тест на энтерит. 
- участник сейчас на форуме