Отправлено: 28.06.10 12:22. Заголовок: ИПО

Требования к воспитанию собаки предъявляются обществом с одной стороны и представлениями владельца о поведении своего питомца с другой. Что касается разделения дрессировки на пользовательскую и спортивную, отечественную и зарубежную, то эти разделения, на мой взгляд, основаны, во-первых, на разном отношении к собаке (пользовательство или партнерство) и, во-вторых, на различных идеях, лежащих в основе нормативов.

Что нравится в IPO (чего нет в ОКД, ЗКС) – в нормативе (в любом разделе) заложены две равновесные составляющие:
- правильность и четкость выполнения собакой команд;
- позитивное отношение собаки к выполняемой ею работе (ее настроение).

Пример описания работы собаки на отличную оценку в разделе В, IPO (1,2,3): «темпераментный, заинтересованный, радостный от работы, очень внимательный, с подкупающей основной быстротой, отлично подчиняющийся дрессировщику. Безупречно демонстрируется в спортивном виде, замечательная гармония» (из «дополнения для судей по испытаниям». Швейцария).

На мой взгляд, еще два факта делают IPO привлекательным:
- норматив подразумевает наличие широкого спектра инстинктов собаки, находящихся под контролем человека;
- пределов для совершенствования команды «человек – собака» нет. Т.е. к высшей точке успеха (IPO –3, 300 баллов на Чемпионате Мира) можно только стремиться и в самом счастливом случае приблизиться, но никогда не достичь ее.

В отличие от IPO, при выполнении норматива ОКД мало кого волнует – что чувствует собака, лишь бы она не ошибалась, выполняя упражнения (а если и волнует, то за пределами норматива). Цель же ОКД и ЗКС представляется мне такой – выявить из поголовья собак «способных стоять в строю» и служить с ними на благо общества (где же забота о прогрессивном совершенствовании поголовья?). Т.е. вялая, пассивная, безынициативная, подавленная собака не только способна (в терпеливых руках) успешно сдать испытание, но и получить высший балл. ОКД и ЗКС – как призывная мед. комиссия, дающая заключение о годности или не годности к службе, но остающаяся в неведении относительно максимальных возможностей, потенциала организма. Навыки по преодолению препятствий в ОКД, например, не выявляют особенностей психики (подвижности, пластичности нервных процессов, способности концентрироваться, особенности протекания процессов индукции и пр.) собаки, а подразумевается, что она перелезет через подобные препятствия, если что.

Если такой подход к дрессировке и был актуален, в определенный период истории, то сейчас словосочетание «защитно-караульная служба» (ЗКС) должно уйти из гражданской кинологической терминологии, если мы хотим попробовать взглянуть на наших собак по-другому. (Могу быть не в курсе возможно произошедших за последнее время изменений в этой системе взглядов).

Международная программа послушания (IPO) – это совсем иной (новый для нас) взгляд на отношения «человек – собака» (иной «дух»). Иной взгляд, как на систему оценки, так и на систему подготовки: судей, тренеров, фигурантов, проводников и, конечно, собак.

Обладать дипломом IPO, полученным в Германии, так же престижно, как обладать черным поясом в карате, полученным в Японии. Вопрос в том, что происходит дальше? Можно рассматривать IPO, только как селекционный тест и возможность получения наивысших выставочных титулов. Для этого будет достаточно пройти испытание по IPO -1 на удовлетворительную оценку (А-70, В-70, С-70). Можно относиться к IPO, как к спорту высших достижений и стремиться к результату IPO -3 (А-100, В-100, С-100). Любой собаке нужна работа. А такой эмоциональной, моторной, энергичной, сильной и темпераментной собаке как доберман – она просто необходима, причем в больших объемах. Так дайте своему любимцу поработать не только над перевариванием пищи на коврике, изучением «меток» во дворе и оставлением там же своих. Дайте ему нечто большее, пока он не попробует самостоятельно, без вашей помощи, определить «цель своего существования», найти себе работу «по душе» (вот тогда-то и начнется: погони за лыжниками, бегунами, велосипедистами, машинами, мотоциклами, лошадьми, птицами, собаками, кошками; вой, лай, скуление, драки, «незапланированные случки», «не спровоцированные покусы», поедание всего того, что не доели вороны и крысы; уничтожение мебели, предметов обихода, одежды, обуви и т. д. и т. п.), а чем это заканчивается не мне вам рассказывать.

Норматив IPO затрагивает очень широкий диапазон потребностей и инстинктов собаки, причем как представителя вида canis familiaris (контакт с человеком, настрой на человека, послушание человеку), так и представителя семейства псовых (элементы «охоты»: выслеживание по запаху, затаивание, преследование добычи, борьба с добычей и т.д.).

В связи с этим к IPO можно относиться как к способу реализации заложенного в добермане потенциала. Итак, IPO это:
- селекционный тест;
- профессиональный спорт;
- здоровый образ жизни Вашей собаки (и Ваш тоже);
- «три в одном».
У каждой группы есть свои «клиенты» (заводчики, владельцы) и исполнители (тренера, проводники, фигуранты). Так же в каждой из групп есть своя специфика, свои цели и проблемы. Процесс подготовки собаки строится с учетом принадлежности к какой-либо из них.

На мой взгляд, конечный результат в IPO зависит от ряда факторов. Необходимо (мы ещё до этого не дозрели) ясно понимать, что это самый настоящий СПОРТ! и это первое, что нужно уяснить прежде чем пытаться добиться какого-либо результата. И спорт, не потому что собака носится по полю как ненормальная, а потому, что процесс подготовки требует неимоверных усилий, в первую очередь от человека. Этот спорт не требует от человека чрезвычайных физических данных (на то есть собака)."
Роман Кузютин
взято с DOGMASTER.RU

 Отправлено: 28.06.10 16:40. Заголовок: Почти полностью согл..

Почти полностью согласна с Романом Кузютиным. Правда, насчет ОКД - не совсем..Ведь и в ИПО есть преодоление препятствий.. Видимо, оно о чем-то все же говорит, кроме "способности перелезть, если что"..
А в ИПО именно "позитивное отношение собаки к выполняемой ею работе" и партнерство, товарищество с нею привлекло и привлекает . Жаль, что многие наши спецы, работающие по-старинке, не примлют этой особенности, а скорее - просто не умеют этого добиться и использовать..Собственно, это и невозможно при "старом" отношении к собаке, как к вещи.

 Отправлено: 29.06.10 12:50. Заголовок: foto-pets пишет: Чт..

foto-pets пишет:

цитата:

Что нравится в IPO (чего нет в ОКД, ЗКС) – в нормативе (в любом разделе) заложены две равновесные составляющие: - правильность и четкость выполнения собакой команд; - позитивное отношение собаки к выполняемой ею работе (ее настроение).

а меня вот эта фраза смущает. У нас что нет собак которые четко и с удовольствием работают по ОКД и ЗКС?
astarta пишет:

цитата:

"позитивное отношение собаки к выполняемой ею работе" и партнерство

но мне кажется, это залог успеха в любом виде дресировки.

 Отправлено: 29.06.10 13:47. Заголовок: Vsin - это не я пиш..

Vsin - это не я пишу, а Роман Кузютин - просто эта статья даёт инфу по данному виду дресс-ки
Vsin пишет:

цитата:

У нас что нет собак которые четко и с удовольствием работают по ОКД и ЗКС?

- моя позиция, что вне зависимости какой дрес-кой занимается собака ГЛАВНОЕ, что она ЗАНИМАЕТСЯ!!! и получает от этого удовольствие

 Отправлено: 29.06.10 14:14. Заголовок: foto-pets пишет: Vs..

foto-pets пишет:

цитата:

Vsin - это не я пишу, а Роман Кузютин

Видимо просто близка ему именно этот вид дресировки

 Отправлено: 29.06.10 20:05. Заголовок: Vsin пишет: но мне ..

Vsin пишет:

цитата:

но мне кажется, это залог успеха в любом виде дресировки.

Дело не в виде дрессировки, дело в подходе к дрессировке. Просто ИПО не сдаст собака которую заставляют что-то делать(механика). Там есть такие понятия как заинтересованность собаки! И приходится заинтересовывать собаку, а не заставлять! В других видах это неважно - главное выполнение! Этим и пользуются дрессы, которые не желают учится и прогрессировать. Хоть и наука шагнула далеко в перед и изобрели множество позитивных методов обучения они продолжают дрессировать собак с помощью пинка и строгача! Тем самым отбивая у думающих владельцев интерес к таким видам дрессировки.

 Отправлено: 30.06.10 13:35. Заголовок: foto-pets пишет: вн..

foto-pets пишет:

цитата:

вне зависимости какой дрес-кой занимается собака ГЛАВНОЕ, что она ЗАНИМАЕТСЯ!!! и получает от этого удовольствие

К сожалению, далеко не всегда получает. И действительно, в ОКД_ЗКС, это никак не оценивается. Потому там - нередкость собачки, через колено переломленные. Многие и многие владельцы и собаки и не подозревают, что вообще можно получать удовольствие от дрессировки.
Mari , а у нас еще вот одна радость: внук Армая, Глорис Карден сдал ИПО(и все сопутсвующие тесты) в Германии!

 Отправлено: 30.06.10 14:15. Заголовок: astarta Поздравляю!..

astarta
Поздравляю!!!

 Отправлено: 30.06.10 14:24. Заголовок: Mari пишет: И прих..

Mari пишет:

цитата:

И приходится заинтересовывать собаку, а не заставлять! В других видах это неважно - главное выполнение! Этим и пользуются дрессы, которые не желают учится и прогрессировать

Ну, тогда это не достоинства этого вида дрессировки, а недостаток дрессировщиков, которые не могут заинтересовать собаку.

 Отправлено: 30.06.10 14:52. Заголовок: Vsin пишет: тогда ..

Vsin пишет:

цитата:

тогда это не достоинства этого вида дрессировки,

Достоинство его в том, что ТОЛЬКО ЭТОТ ВИД ЭТО ТРЕБУЕТ . А так - конечно, ОКД-ЗКС ничуть не хуже. Как и многие прочие.

 Отправлено: 30.06.10 15:14. Заголовок: Недостаток тех же ОК..

Недостаток тех же ОКД-ЗКС как раз в том, что заинтересовывать собаку и не требуется - за это оценку не ставят! Буквально сегодня смотрела по замечательному каналу "Домашние животные" Чемпионат Москвы по ОКД-ЗКС 2009г. Выступал там питбуль - откровенно забитая собака и каким способом его учили тоже было понятно. Пес буквально чуть не падал от страха перед проводником, и даже комментатор это отметил, но пес все выполнил и получил таки свои баллы! А собак, которые не заинтересованы в работе - каждая вторая! И это на таком крупном соревновании! Собаки вертятся, оглядываются , интересуются всем чем угодно, но не хозяином! Гаркнули на нее - она выполнила! Но не интересно ей! А оценки-то получают!
Окд-ЗКС замечательный вид дрессировки, впрочем как и любой другой! Просто методы пора менять!
astarta пишет:

цитата:

А в ИПО именно "позитивное отношение собаки к выполняемой ею работе" и партнерство, товарищество с нею привлекло и привлекает . Жаль, что многие наши спецы, работающие по-старинке, не примлют этой особенности, а скорее - просто не умеют этого добиться и использовать..Собственно, это и невозможно при "старом" отношении к собаке, как к вещи.

 Отправлено: 01.07.10 15:39. Заголовок: На самом деле, мало ..

На самом деле, мало действительно желающих заниматься с собакой .. Некогда, лениво, надо быстро и без " напрасной потери" времени и сил..: надолби ее по голове, чтоб слушалась через пару занятий.. - вот и весь сказ..
А удовольствие от процесса.. О нем и не подозревают, и не понимают.. Тем более это понятно при подходе по-старинке..
Но от тех, кто занимается дрессировкой как спортом, этого меньше всего ожидаешь - а вот поди ж ты, и на ЧР такое..

 Отправлено: 01.07.10 20:54. Заголовок: astarta пишет: На с..

astarta пишет:

цитата:

На самом деле, мало действительно желающих заниматься с собакой .. Некогда, лениво, надо быстро и без " напрасной потери" времени и сил..: надолби ее по голове, чтоб слушалась через пару занятий.. - вот и весь сказ..

Ага, а еще хозяева думают, что прошел курс из 10 занятий и собака как робот - нажал на кнопочку(дал команду) и все сделано! А то что с собакой заниматься нужно всю ее жизнь и повторять все навыки, даже слышать не хотят!!!

 Отправлено: 01.07.10 21:38. Заголовок: Mari пишет: А то ч..

Mari пишет:

цитата:

А то что с собакой заниматься нужно всю ее жизнь и повторять все навыки, даже слышать не хотят!!!

-вот-вот

 Отправлено: 16.07.10 13:28. Заголовок: http://s61.radikal.r..

 Отправлено: 16.07.10 13:30. Заголовок: он же. http://s58.ra..

он же.
<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 16:33. Заголовок: foto-pets , По-моему..

foto-pets , По-моему , он высокие места занимает.

 Отправлено: 29.07.10 17:39. Заголовок: astarta частенько в..

astarta частенько в призёрах.

вот фото работы по следу
<\/u><\/a>

 Отправлено: 10.09.10 15:09. Заголовок: А мы с Фенькой ВН сд..

А мы с Фенькой ВН сдали!

 Отправлено: 11.09.10 21:16. Заголовок: astarta Поздравляю!..

astarta
Поздравляю!

 Отправлено: 20.09.10 11:20. Заголовок: astarta - МОЛОДЦЫ ht..

astarta - МОЛОДЦЫ

 Отправлено: 28.10.10 15:16. Заголовок: Увидела на одном фор..

Увидела на одном форуме, ну не смогла не стащить
Чемпионат США по ИПО,проводник Саманта,возр.7 лет,раздел С-92б
http://www.youtube.com/watch?v=Sn3VghnNEpc&feature=related<\/u><\/a>

Послушание.
http://www.youtube.com/watch?v=RTZmIFdgU2M&feature=related<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.10.10 17:53. Заголовок: Классные видео! Так ..

Классные видео! Так трогательно наблюдать, как пес не сводит глаз со своей маленькой хозяйки!

 Отправлено: 29.10.10 12:49. Заголовок: Ничего трогательного..

Ничего трогательного. Это концентрация на проводнике как необходимый элемент работы. Ребенок замечательный, профессиональный, командный голос, и все же трудно поверить, что она самостоятельно работала.. Интересно - как шел процесс обучения? и почему именно ребенок вышел на старт такого важного мероприятия?

 Отправлено: 06.03.11 16:59. Заголовок: видео..

послушание видео<\/u><\/a>
защита видео 2<\/u><\/a>

 Отправлено: 24.07.11 10:02. Заголовок: С января 2012 года б..

цитата:

С января 2012 года больше не будет существовать SchH /VPG — будет единственная международная дрессировка IPO(ИПО). Новое Положение создавалось по большей мере на основе Положений по SchH/VPG и IPO, но в него включены и совершенно новые моменты. Теперь в международном Положении появились новые виды испытаний, о которых читайте дальше

 Отправлено: 25.07.11 07:58. Заголовок: astarta пишет: и п..

astarta пишет:

цитата:

и почему именно ребенок вышел на старт такого важного мероприятия?

ну здесь всё понятно - ребёнок это всегда трогательно, а вместе с овчаром в половину ростом девочки в тем-более. К тому же получилась офигенная реклама - этот ролик можно увидеть почти на всех собачьих форумах.

 Отправлено: 26.07.11 21:42. Заголовок: astarta пишет: и в..

astarta пишет:

цитата:

и все же трудно поверить, что она самостоятельно работала.. Интересно - как шел процесс обучения?

как мне сказала мой инструктор по ИПО таким образом вводят в спорт молодых дрессировщиков. берут уже хорошо обученную собаку, часто уже заслужившую всё что могла и закончившую спортивную карьеру, и с ней занимается ребёнок и выходит на старт. для собаки поддержка формы, а для ребёнка хорошая школа ну и закалка психологическая.

 Отправлено: 27.07.11 10:22. Заголовок: dress_dogs пишет: ..

dress_dogs пишет:

цитата:

мой инструктор по ИПО

плиз поподробнее можно? Без всяких задних мыслей.

Если время есть, может поделитесь про ипошную дрессировку, своими словами. Статей много, а хотелось бы жизни. Какие, например, отличия подготовки, возможные косяки хозяина и тыды.

 Отправлено: 27.07.11 14:42. Заголовок: YUTA для меня самой ..

YUTA для меня самой всё внове. постигаю сама как могу. инструктор мой в Москве живёт. я договорилась пока раз в месяц ездить к ней на площадку. у меня щенок 6 месяцев почти. только начинаю с ним заниматься. по моим наблюдениям и по словам инструктора главная проблема у меня плохая координация своих движений, скудная эмоциональность и медленная скорость. я думаю это в силу отсутсвтия опыта в ИПО. там надо всё быстро делать, чтобы собака заскучать не успела, и весело, эмоционально, ярко. а у меня мысли заняты одновременно и лакомство не уронить, и нужный момент поощрить, и неправильное поведение скорректировать да не переборщить при этом, да следующий свой шаг продумать и плавно из одного эллемента в другой собаку превести. и темп не сбавить и ошибки неровности свои и собакины подметить. а руки всего 2. и кликер и лакомство и игрушку надо как то удержать. И НИЧЕГО НЕ УРОНИТЬ!!! ибо челюсти не дремлют и в миг хватают всё что успеют. получается подкрепление незаслуженное. да к тому же пёс может начать стараться не заслужить игрушку или лакомство а урвать момент и выхватить из рук просто так. или выждать пока у хозяина голова кругом пойдёт и он сам всё растеряет. а синяки и царапины я уже и считать перестала. постоянно то лапой когтистой в живот, то задом шустрым под коленку, то лбом или затылком (не иначе бронированные они у собак) в челюсть огребёшь. да и зубы никто не отменял. короче весело. а на опытных инструкторов посмотршь у них занятие - танец. всё легко, непринуждённо. когда у меня так будет получатся эх, мечты мечты!

 Отправлено: 27.07.11 14:47. Заголовок: dress_dogs Да, надо ..

dress_dogs Да уж, надо на семинар какой-нибудь съездить. У Вас собака какой породы?

 Отправлено: 27.07.11 15:38. Заголовок: Ближайшие соревнован..

Ближайшие соревнования по ИПО, данные РКФ

цитата:

12-14.08. Москва РКНО(495)3811602, 6707489; vag@shepherd.ru IPO-1, 2 13-14.08. Москва МКОО "Империя" РФЛС 8-9161928569; rusagility@rambler.ru; www.imdog.ru IPO-3 23-24.09. Н.Новгород НРОО "КЦ "Нижегородский" РФЛС (813)4138403; kinolognn@mail.ru IPO-1,IPO-3 24-25.09. МО МОО ФПС 8-9262493726; 8-9261121719; breikin@inbox.ru IPO-1,2

 Отправлено: 27.07.11 15:39. Заголовок: немец у меня. семина..

немец у меня. семинар это хорошо. вроде как у нас опрос проводили на предмет желающих посетить семинар по ИПО. да пока тишина. если не будет в нашем городе - поеду по городам и весям.

 Отправлено: 27.07.11 15:45. Заголовок: dress_dogs А самосто..

dress_dogs А самостоятельно сколько раз в неделю тренируетесь? Вы не пропадайте, пишите о своих впечатлениях. Интересно у Вас получается.

 Отправлено: 27.07.11 15:55. Заголовок: занимаюсь каждый ден..

занимаюсь каждый день. стараюсь утром и вечером. занятие длится минут 5 потом перерыв побегать, понюхать, поплавать потом ещё минут 5-7 занимаемся и всё. только вот след тут сложно отрабатывать. хоть и полей много в округе а подходящих нет практически.

 Отправлено: 27.07.11 19:30. Заголовок: dress_dogs пишет: х..

dress_dogs пишет:

цитата:

хоть и полей много в округе а подходящих нет практически.

Вот и у нас такая же беда. А выезжать не на чем.

 Отправлено: 27.07.11 19:49. Заголовок: а куда выезжать? мне..

а куда выезжать? мне кажется, у нас в области все поля под кукурузой или под сено трава выше человеческого роста. если есть куда выехать на мягкую травку или пашню, то может собрать компанию и нанять газель? вместе оно и веселее и дешевле. и обмен опытом/информацией опять же. предложение адресовано всем интересующимся энтузиастам. может не сейчас, так после сбора урожая, когда поля опустеют. со своей стороны посильный вклад готова внести.

 Отправлено: 27.07.11 19:52. Заголовок: dress_dogs пишет: т..

dress_dogs пишет:

цитата:

только вот след тут сложно отрабатывать. хоть и полей много в округе а подходящих нет практически.

А мы отрабатываем практически на всех полях, главное что б хотя бы скошенное было. Поля меняем каждый раз. Вот на пашню бы выехать Но мы пока бесколесные [взломанный сайт] Надеюсь осенью все изменится - вот тогда оторвемся

 Отправлено: 27.07.11 20:01. Заголовок: да на скошенное я хо..

да на скошенное я ходила у меня рядом с домом. только скошенная трава торчит сухая см 15-20 над зелёными росточками. её пытаешься попримять посильней, а она ломается и острыми кончиками колется. не хочу в самом начале пути негатив провоцировать в следу.

 Отправлено: 27.07.11 20:03. Заголовок: dress_dogs пишет: т..

dress_dogs пишет:

цитата:

только скошенная трава торчит сухая см 15-20 над зелёными росточками.

Да такую и скошенной назвать трудно

 Отправлено: 27.07.11 20:16. Заголовок: ну, как косят http:..

ну, как косят хотя какая разница по сути сколько см. 10-15 или 15-20. главное, что она сухая и ломкая. он же носом к самой земле роется. а там такая подлянка. хочу попробовать технику шага поменять. как бы под углом шаги делать. может лучше будет. только тут риск шаркающего шага возникает.

 Отправлено: 27.07.11 20:24. Заголовок: dress_dogs пишет: х..

dress_dogs пишет:

цитата:

хотя какая разница по сути сколько см. 10-15 или 15-20. главное, что она сухая и ломкая. он же носом к самой земле роется. а там такая подлянка.

идеального поля, действительно, найти трудно. когда сушняк торчит это не айс. Но если просто скошено нормально, трава скошенная лежит, по такому полю мы ходим.
dress_dogs пишет:

цитата:

хочу попробовать технику шага поменять. как бы под углом шаги делать. может лучше будет. только тут риск шаркающего шага возникает.

под углом это как?

 Отправлено: 27.07.11 23:17. Заголовок: не знаю как правильн..

не знаю как правильно выразиться. прямые мы ещё не ходим, а пока делаем квадраты. и получается что стопа практически под прямым углом на траву наступает плашмя. я хочу попрбовать квадраты топтать таким же шагом как при ходьбе. только с ещё более выраженным наступом пятка-носок. мне кажется так трава больше приминается чем ломается. я и в предыдущий раз так пыталась, но не совсем получилось. крайне неудобно на одном месте топтать с пятки на носок. а у нас на полях трава скошенная долго не лежит. её, по-моему, на следующий день собирают.

 Отправлено: 27.07.11 23:18. Заголовок: Vsin а вы на поля хо..

Vsin а вы на поля ходите с лежащей скошенной травой? если не секрет

 Отправлено: 27.07.11 23:25. Заголовок: dress_dogs в том чи..

dress_dogs в том числе, ттт у нас проблем пока с этим нет

 Отправлено: 27.07.11 23:33. Заголовок: Правда за количество..

Правда за количеством шагов пока не гонюсь, ток 110 даю. решила потихонечку идти.

 Отправлено: 27.07.11 23:37. Заголовок: а где поля такие под..

а где поля такие поделитесь. и какой возраст у собаки?

 Отправлено: 27.07.11 23:38. Заголовок: dress_dogs пишет: н..

dress_dogs пишет:

цитата:

не знаю как правильно выразиться. прямые мы ещё не ходим, а пока делаем квадраты. и получается что стопа практически под прямым углом на траву наступает плашмя. я хочу попрбовать квадраты топтать таким же шагом как при ходьбе. только с ещё более выраженным наступом пятка-носок. мне кажется так трава больше приминается чем ломается.

Да сколько руководителей. столько и мнений. Мы сразу ходили нормальными шагами. Еще такой момент, тропы (следа) глазу не должно быть видно. Я по первости, даж терялась, вроде правильно идет, но вдруг...Сейчас наловчилась.

 Отправлено: 27.07.11 23:38. Заголовок: только прямые ходите..

только прямые ходите или углы/дуги тоже осваиваете?

 Отправлено: 27.07.11 23:41. Заголовок: dress_dogs пишет: п..

dress_dogs пишет:

цитата:

по-моему, на следующий день собирают.

Так это еще лучше, что лишний сушняк не лежит.
dress_dogs пишет:

цитата:

а где поля такие поделитесь. и какой возраст у собаки?

либо на автобусе едим за тТурлатово и там еще пешочком или у Оки, да туда ток пешком.
Жарданке 7 мес.

 Отправлено: 27.07.11 23:44. Заголовок: dress_dogs пишет: т..

dress_dogs пишет:

цитата:

только прямые ходите или углы/дуги тоже осваиваете?

Сначала прямые ходили (след прокладывала по направлению ветра), потом 1 поворот на 90 градусов, потом два поворота точно на 90. Сейчас змейкой, если ветер меняется, что б четко шла, не сбивалась. Градус змейки с каждым разом усложняется.( Как бы это стандартный метод спортсменов на усложнение, часто встречается)

 Отправлено: 28.07.11 00:02. Заголовок: Vsin пишет: Так это..

Vsin пишет:

цитата:

Так это еще лучше, что лишний сушняк не лежит.

дело в том, что в день покоса ходить не хочу, т.к. слишком силён запах скошенной травы. а на следующий день, когда вроде как запах выветривается и можно идти, её убирают и остаётся поле с сухими торчащими трубчатыми стеблями. и уже ходить невозможно.

 Отправлено: 28.07.11 00:11. Заголовок: dress_dogs трудно с..

dress_dogs трудно судить не видя. Ведь и скосить и убрать можно по разному. недели 3 назад мы ездили отдыхать, там на берегу реки машинами и косят и убирают и в стоги собирают. Вот по такому полю мы ходили и до уборки и после. Вроде ей не мешает.
Но тут опять поля разые могут быть, а в этом деле главное не испортить. (Особенно если опыта как у меня маловато)

 Отправлено: 31.07.11 09:23. Заголовок: Народ, а Вы команды ..

Народ, а Вы команды на каком языке используете?

Возможно ли собаку, например, рядом ходить научить по разному, используя команду на иностр. и рус. языках? По жизни мне неудобно, когда собака впритык к ноге идет и пялится.

 Отправлено: 31.07.11 09:39. Заголовок: YUTA пишет: Возможн..

YUTA пишет:

цитата:

Возможно ли собаку, например, рядом ходить научить по разному, используя команду на иностр. и рус. языках?

Я думаю да!!!! очень много, таких встречаю!!!

 Отправлено: 31.07.11 10:12. Заголовок: YUTA пишет: По жизн..

YUTA пишет:

цитата:

По жизни мне неудобно, когда собака впритык к ноге идет и пялится.

Я вот в жизни вообще не пользуюсь командами послушания. Идя по улице, если хочу чтоб соба шла рядом - команда не тяни. Если мне нужно, что б она села или легла (для меня это не принципиально) но не двигалась с места - команда ждать.
YUTA пишет:

цитата:

рядом ходить научить по разному,

С этим проблем возникнуть не должно. Они четко определяют ситуации.

 Отправлено: 31.07.11 15:04. Заголовок: я разделяю команды н..

я разделяю команды на немецком и русском языках. с этим к стати у меня тоже были проблемы первое время. это к Вашему, YUTA, вопросу о жизненных ситуациях и сложностях для хозяина в ИПО. вовремя вспомнить название команды. я спотыкалась на командах "фус" и "зух" очень уж созвучны.

 Отправлено: 03.08.11 14:13. Заголовок: Поиск на немецких по..

VDH чемпионат Германии

Поиск на немецких полях.

 Отправлено: 03.08.11 14:21. Заголовок: Почему собаки должны..

Почему собаки должны быть в цепочке-ошейнике? Причин этого никто не знает? кроме положения правил ИПО

 Отправлено: 03.08.11 22:46. Заголовок: YUTA пишет: кроме п..

YUTA пишет:

цитата:

кроме положения правил ИПО

идиоты придумали и остальные подцепили

 Отправлено: 03.08.11 22:58. Заголовок: Андрей К пишет: иди..

Андрей К пишет:

цитата:

идиоты придумали и остальные подцепили

не нравиться - не занимайтесь этом видом спортом. А это именно спорт!!!!! Либо вы принимаете правила либо нет! 3-его не дано.

 Отправлено: 03.08.11 23:26. Заголовок: YUTA пишет: Поиск н..

YUTA пишет:

цитата:

Поиск на немецких полях.

кстати, поле мало отличается от имеющихся в Рязани и рязанской области, и это радует.
кстати, дано видела фотки, год 2006-2008, не помню точно, так там трава была выше + с середины поля колея проходила. По этому нужно быть готовым работать при любых условиях.

 Отправлено: 04.08.11 12:14. Заголовок: Андрей К пишет: иди..

Андрей К пишет:

цитата:

идиоты придумали и остальные подцепили

Давайте без лишних высказываний

В этой теме люди обсуждают то что им интересно

Если Вас что то не устраивает, действительно не нравиться-не занимайтесь...

Тему захламлять не надо!!! Скрытый текст

а то сейчас начнется...

 Отправлено: 04.08.11 16:04. Заголовок: masha Я говорил о ц..

masha
Я говорил о цепочке-ошейнике!При чем занятия?

 Отправлено: 04.08.11 18:40. Заголовок: Андрей К Последнее п..

Андрей К Последнее предупреждение Вам, заполните свой профиль или бан.

 Отправлено: 06.08.11 20:18. Заголовок: Admin Я его заполни..

Admin
Я его заполнил.

 Отправлено: 07.08.11 13:19. Заголовок: Андрей К пишет: иди..

Андрей К пишет:

цитата:

идиоты придумали и остальные подцепили

Для начала стоило бы задуматься хотя бы, потом бросаться сильными выражениями. Почему идиоты-то? Чем цепочка хуже ошейника? А смысл - мин воздействие на собаку - цепочка свободная, на шею не давит. + унификация снаряжения, все в равных условиях.

YUTA пишет:

цитата:

Поиск на немецких полях.

Поля у них, как и у нас. Такие же кошеные, и тп. И на ЧМ-то бывают проблемы с покрытием..
Мы всегда занимались именно на покосах в заливных лугах, никогда "пеньки" не мешали. И это как раз почти идеальные условия. Вот стерня(остатки скошенных злаковых) - да, жестко.. А пашня - это вообще сложно, не для начинающих.

Извините, но смешно читать, что У НАС(!!) нет места для следовой.. Перейдите Касимовку в Дашках - и вот вам уже поле. ...возле Орешка, моста через Оку.. просторы до горизонта вдоль Оки по обе стороны.. Чуть подальше - и даже уже скот не пасут.. Весной благодать - травка в самый раз, невысокая. А с июня начинают косить - тоже хорошо.. Но машина, конечно, нужна..

 Отправлено: 09.08.11 00:07. Заголовок: astarta пишет: Изви..

astarta пишет:

цитата:

Извините, но смешно читать, что У НАС(!!) нет места для следовой.. Перейдите Касимовку в Дашках - и вот вам уже поле. ...возле Орешка, моста через Оку.. просторы до горизонта вдоль Оки по обе стороны.. Чуть подальше - и даже уже скот не пасут.. Весной благодать - травка в самый раз, невысокая. А с июня начинают косить - тоже хорошо.. Но машина, конечно, нужна..

место действительно есть! мы и без машины туда легко добираемся пешком. Часик, ну или чуть больше, и работай. astarta пишет:

цитата:

А пашня - это вообще сложно, не для начинающих.

Про пашню. Сбылась моя мечта! Подруга нас вывезла в эту субботу по Ряжской трассе километров за 60. Уже вечером, мы приехали в 19,30, приблизительно. Решила количество шагов не убавлять, но и больше не давать. (сейчас ходим пока 120)В общем тоже самое, что и обычно. Разницы совсем не увидела. Разве что пару секунд замешательства, что за покрытие( начала играть и резвиться как с песком, до места начала следа). Но при команде след-четко отработала. Разные места, мне кажется, очень полезны. Надеюсь в ближайший месяц, мы, наконец-то, сможем себя разнообразить полями.

 Отправлено: 09.08.11 00:20. Заголовок: да и еще, что касает..

да и еще, что касается следовой. Мы ей занимаемся 2, иногда 1 раз в неделю, это зависит от загруженности собы. Занимаемся и в полях, и несколько раз занимались на месте выгула собак и на футбольном поле возле школы с утречка. Разницы не заметила. Единственное чего придерживаюсь, места должны быть всегда разные.

 Отправлено: 09.08.11 00:44. Заголовок: Андрей К пишет: иди..

Андрей К пишет:

цитата:

идиоты придумали и остальные подцепили

На форуме как-то уже были споры по этому поводу. Цепочка - это не норматив, это вид ошейника. Достаточно удобный, практичный, долговечный и недорогой (по сравнению с кожаным). Вот и весь секрет. Пользоваться им или нет - дело каждого. На собаках "для себя" часто вижу вместо ошейника вывернутый наизнанку парфорс. На впрос - зачем - отвечают - он дешевле.

 Отправлено: 09.08.11 00:49. Заголовок: astarta пишет: Но м..

astarta пишет:

цитата:

Но машина, конечно, нужна..

Вот здесь как раз вся заковыка. Подальше полей полно, а так, чтобы дойти (или на велике доехать но чтоб собака не спеклась)- увы!

 Отправлено: 09.08.11 01:01. Заголовок: Rex пишет: Достаточ..

Rex пишет:

цитата:

Достаточно удобный и недорогой (по сравнению с кожаным)

вот с этим не соглашусь, цепочка нормальная стоит 700р.,а ошейник 350р. - натуральная кожа.
astarta пишет:

цитата:

Чем цепочка хуже ошейника? А смысл - мин воздействие на собаку - цепочка свободная, на шею не давит. + унификация снаряжения, все в равных условиях.

цепочка вообще удобнее в эксплуатации на мой взгляд, правда не использую ее в виде рывковой. Но это дело вкуса.

 Отправлено: 16.08.11 14:51. Заголовок: Rex пишет: Вот здес..

Rex пишет:

цитата:

Вот здесь как раз вся заковыка.

В этом основная закловыка развития ИПО у нас в стране - нет машин, нет денег, нет площадок необходимого размера - со стадион.. На немцев глянешь - от зависти позеленеешь.. [взломанный сайт]

 Отправлено: 16.08.11 15:05. Заголовок: Vsin пишет: правда ..

Vsin пишет:

цитата:

правда не использую ее в виде рывковой.

На испытаниях она и не может так использоваться. А что надеть на собаку во время дрессировки - личный выбор.
Мы обычно в строповых полуудавках. И на сдачу ВН на нашем монопородном чемпионате вышли с Груней в ней же. Ес-нно, нас попросили заменить на цепочку, что на поведение и результат никак не повлияло, поскольку зачастую я с Груней вообще без ничего занималась..

 Отправлено: 16.08.11 21:30. Заголовок: astarta пишет: На и..

astarta пишет:

цитата:

На испытаниях она и не может так использоваться. А что надеть на собаку во время дрессировки - личный выбор.

мне просто нравиться цепочка. я даже ошейник то не использую почти.
astarta пишет:

цитата:

то на поведение и результат никак не повлияло, поскольку зачастую я с Груней вообще без ничего занималась..

Я сейчас тоже не использую воздействия со стороны, хотя водилка весит, но мы быстро и с нее ушли.

 Отправлено: 18.08.11 00:48. Заголовок: astarta пишет: На н..

astarta пишет:

цитата:

На немцев глянешь - от зависти позеленеешь..

Учитывая, что вся их страна - как две наши области! И ведь место находят!

 Отправлено: 01.09.11 17:27. Заголовок: В Рязани вот такие к..

В Рязани вот такие книжки книть видел?
Сьюзен Барвиг и Стюарт Хиллиард «Шутцхунд. Теория и методы дрессировки»,
- Иван Балабанов и Карен Дуайт «Продвинутый шутцхунд»

 Отправлено: 01.09.11 17:31. Заголовок: Думаю, слишком специ..

Думаю, слишком специфическая литература, вряд ли те, кто закупает книги для магазинов, на такие "клюнут". Под заказ если только